Fw: 看看，还敢喝吗！？
牛奶的谎言在中国还要维持多久
牛奶的谎言在中国还要维持多久
作者：民主还远吗
牛奶危害健康，是当代世界新营养学的共识。然而，尽管国际上关于牛奶的研究文
献多得汗牛充栋，中国民众却一无所知。牛奶的真实面目至今迷雾缭绕。应该说，信
息技术已非常发达的今天，中国人得悉事实的真相是并不困难的，但真相一旦伤及势
力强大的利益集团，问题则绝非简单。
2006年底，有一个叫林光常的台湾人在电视上公布了牛奶的危害。林光常先生妙语
连珠，影响不小。一时间，沈阳、长沙等地的牛奶销售量直线跌落。据说沈阳地区每
天销量骤减80吨。
近年来，中国奶业旋风飙升，异常火暴，蒙牛液体奶销量雄冠世界第一，一举盖过
已萎靡不振的西方奶业。这无疑依赖于"一袋牛奶振兴一个民族"的神话。林光常却将
神话捅穿了一个窟窿。
一场护卫神话的保卫战在全国骤然间打响。电视、报纸、互联网对林光常群起而
攻。十五个营养学、食品学和预防医学领域的权威专家披挂上阵，联名撰文严斥牛奶
有害之说。国家发改委公众营养发展中心宣布"牛奶致癌论"属于谬论。中国奶业协会
牵头组织召开"牛奶研讨会"，中国医学科学院、中国疾病预防控制中心、中国农业大
学在北京齐聚一堂，怒讨"牛奶有害论"。与会专家怒不可遏，声称要与林光常当面辩
论。
可是，没有一个专家真的与林光常当面舌战。林光常的声音被封杀。电视屏幕再
也没有林光常的身影。林光常2007年4月24日的反驳文章发不出来，无人知晓。不久到
处传言林光常是骗子、假博士。
林 光常是什么人物无关紧要，但是对于他说的一句真话，举国如此一遍恐慌，确实滑
稽可笑。林光常不过是个传话筒子――把某些人认为应该传封锁的信息传给了中国
人。专家们如此愤慨要进行辩论，为什么不找"牛奶有害论"的真正创说者坎贝尔博士
对阵，只要驳倒有"当代营养学界的爱因斯坦"之称的坎贝尔，推翻西方各国科研机构
关于牛奶的研究文献及结论，即可以扬名天下，又可让全世界都相信喝奶有理，岂怕
伊利、蒙牛、三鹿没人喝！
牛奶致乳腺癌、卵巢癌、前列腺癌、大肠癌等系列癌症
近三十年来，营养学有突破性进展，关于牛奶的研究已累积大量文献，下面我信
手拈几则关于牛奶致癌的研究报告。
2004年，瑞典卡洛林斯卡研究完成了一项牛奶与癌症的研究，研究证明，大量饮
用牛奶导致妇女患卵巢癌。他们对61084名年龄在38岁至76岁的妇女跟踪13年调
查，确诊爱喝牛奶的266名妇女患卵巢癌，125名尚未确诊。每天饮用4次以上奶制品的
妇女，卵巢癌的发病率比每天喝2次的妇女高出一倍。
哈佛大学医学院、牛津大学和台湾医科大学的科学家联合研究发现，牛奶中的激
素物质IGF-I加速和加强了氯化钾离子在细胞壁之间的交换，导致人类卵巢癌细胞的繁
殖和宫颈癌细胞的加速生长。
2004 年10月《新英格兰医学杂志》发表一篇牛奶致女性乳腺癌的研究报告。丹麦
的研究人员对117000名妇女调查发现，牛奶对乳腺癌的促发有很大影响。研究人员认
为，近50年来全世界乳腺癌发病率的大幅提高与人们饮食结构中牛奶及奶制品消费增
加密切相关。研究人员认为，大量饮用牛奶会增加人体中类胰岛素一号增长因子
(IGF-I)的水平，已经有多项研究表明，几乎每一种癌症都与IGF－I有关联，IGF-I是
一种促使癌细胞生长和繁殖的关键性因素。
美国费城的研究人员通过近10年的流行病学调查证实，奶制品会增加男性患前列
腺癌的危险。
美国波士顿一研究小组对20885例美国男性医师进行了长达11年的随访调查，食用奶制
品的男性，有1012例男性患前列腺癌。统计分析发现，每天从奶制品摄入600毫克钙的
男性血浆中维生素D3浓度显著降低，发生前列腺癌的危险大幅上升。
日本厚生劳动省近日发布的流行病学调查结果显示，与几乎不食用乳制品的男性
相比，经常食用牛奶、酸奶等乳制品的男性患前列腺癌风险会高出60%左右。研究结
果表明，饮用牛奶最多的调查对象患前列腺癌的风险是几乎不饮用牛奶的调查对象的
1.53倍，而且饮用量越多，患癌风险越高；食用酸奶最多的调查对象患前列腺癌风险
是几乎不食用酸奶的调查对象的1.52倍。
好了，用不着过多罗列了。在此，我很乐意讲一个牛奶致癌的有趣故事与读者分
享。英国地质化学家简・普兰特五十岁的时候患乳腺癌，虽然经过无数次治疗，十年
间癌症总是不断回来与她作伴。当第五次复发的时候，一个半个鸡蛋大小的硬块长在
她的脖子上，医生说她只有几个月的生命了。绝望而又坚强的普兰特教授不再相信医
生，相信医生也没有用，人家已判了她的死刑。她靠自己拯救自己，她阅读最新的医
学论文，得知素食可以抗癌。她回想起三十年前到过中国，那时中国农村妇女不喝牛
奶而几乎没有人患乳腺癌，从而得到启发，戒掉每天必吃的两盒酸奶，出乎她的意料
之外，脖子上的肿瘤在六个星期之后奇迹般的消失了。普兰特教授是英国地质局的首
席科学家，同事们目睹了她反复患病到痊愈的曲折过程。当同事们的亲朋好友患了癌
症的时候，都纷纷来向她求援。普兰特教授通过改变患者的饮食和生活方式，使六十
多位癌症患者得到了痊愈。为什么素食和戒掉牛奶就能够治愈癌症？普兰特教授下功
夫进行研究， 她得出结论牛奶中的IGF-1（类胰岛素一号增长因子）导致女性易患乳
腺癌，男性易患前列腺癌。IGF-1是牛奶中本身含有的致癌激素，但是在以前自然产
出的牛奶中含量较低。自从人们用激素催发母牛大量产奶，牛奶中的IGF1含量就增加
了数倍至数十倍，牛奶致癌的危险当然就很厉害了。她认为牛奶的危害比香烟还严
重。
善良而乐于助人的普兰特教授为了帮助更多的人远离牛奶的危害，放下自己的研
究课题，特意写了两本书《健康掌握在你自己手中》、《牛奶与乳腺癌教程》，还创
办了宣传网站，网址是：www.janeplant.com <http://www.janeplant.com/> ，懂英文而兴趣的朋友可以上网浏览。
美国著名医学教授新谷宏实（美籍日本人）经过四十多年的行医实践，以医疗实
证为依据，充分证明牛奶会导致妇女乳腺癌。他发现每一例乳腺癌患者都是爱喝牛奶
的女人。新谷宏实教授在当代医学史上有突出贡献，他创造了医治无数癌症，而没有
一例复发的医疗奇迹。他有什么法宝能够使每一个接受治疗的患者不再复发呢？他在
《不生病的生活》中告诉人们，他的法宝就是在患者作了肿瘤切除术之后，至少五年
禁食牛奶和肉鱼蛋。
牛奶为何会导致多种肿瘤病变？美国康奈尔大学终身教授坎贝尔是癌病学的研究
权威，特别在致癌学研究领域有非常突出的贡献，曾被美国癌症研究所授予"终生研
究成就奖"。他的研究给人们找到了答案。坎贝尔证实牛奶中的蛋白质是一种非常强的
促癌剂，其致癌能力甚至超过化学物质。他说：
"在控制癌症发病方面，营养比化学致癌物甚至比极强的致癌物的影响更大。…….
哪些蛋白质有比较强的促癌效果呢？一个是酪蛋白，这种蛋白质占牛奶蛋白组成的87
％。这种蛋白质促进各阶段的癌症。"
"高酪蛋白（牛奶中的主要蛋白质）膳食使更多的致癌物进入细胞，使更多危险的
致癌物衍生物结合在DNA上，引起更多的突变反应，使得细胞突变为原癌细胞的可能性
增大，这些细胞一旦激活，就会形成更多的肿瘤。"
牛奶致少年儿童I型糖尿病
牛奶不但能使成年人患II型糖尿病，还可能使孩子患I型糖尿病。限于篇幅本来不
想谈这个问题，但喝牛奶的孩子太多，I型糖尿病终身难治，一个孩子一旦变成 I型糖
尿病人，在他以后的生命中，不得不依赖外源的胰岛素注射，太可怕了。因此不能不
谈。牛奶是如何使儿童患I型糖尿病的？坎贝尔在《中国健康调查报告》中作过论
述，我把论述摘录如下：
"在I型糖尿病中，免疫系统攻击产生胰岛素的胰腺细胞。这种破坏性的、无法治
愈的疾病主要发生在儿童之中。它给年轻的父母带来了巨大的痛苦和艰难的经历。但
大多数人并不知道，这种疾病和我们的膳食有关系，特别是我们每天摄入的奶制
品。牛奶中的蛋白质诱导I型糖尿病的发生，很早就见著于文献。其过程很可能是这
样的：
婴儿接受母乳喂养的时间不长就开始喂以牛奶蛋白质，很有可能是婴儿配方奶中
的牛奶蛋白质。
牛奶进入小肠后，被分解成氨基酸碎片。
对于某些婴儿来讲，牛奶不能完全被消化，于是这种原初蛋白质的氨基酸小链或
片断就存留在小肠当中。
这种没有完全被消化的蛋白质片段被吸收进了血液。
免疫系统识别了这些片段，将它们作为外来的入侵者，并开始破坏它们。
不幸的是，这些蛋白质片段和产生胰岛素的胰腺细胞完全相同。
免疫系统丧失了识别牛奶蛋白质片段和胰腺细胞的能力，并开始攻击两者，导致
儿童的胰岛素生成功能的破坏。
在 12个国家的14岁以下儿童中，牛奶摄入量与I型糖尿病发病关系的调查发
现，两者之间存在非常好的线性关系。从中我们可以看到，牛奶摄入量越多，I型糖尿
病患病率越高，在芬兰，I型糖尿病的发病率是日本的36倍。同时，牛奶的平均摄入量
芬兰也是最高的，但在日本这一数值是非常低的。"
针对牛奶危害儿童健康问题，1994年美国儿科协会强烈建议：如果家族成员糖尿
病比较常见的话，那么这个家庭中出生的婴儿最好两年内不要服用任何牛奶。
在此我要特别强调指出，牛奶除了导致癌症和糖尿病外，还会导致其他一系列慢
性疾病。坎贝尔说："科学证据确凿无疑，研究结论令人震惊：动物蛋白，尤其是占
牛奶蛋白87％的酪蛋白，能显著增加癌症、心脏病、糖尿病、多发性硬化病、肾结
石、骨质疏松症、高血压，自内障和老年痴呆症等的患病几率。"
牛奶危害健康是许多人难以接受的事实。奶农，奶场主，奶制品企业的员工，牛
奶是他们的饭碗；奶品制造商，奶品销售商，奶品包装商，牛奶是他们的摇钱树。他
们又怎么能面对这样的现实呢。
我也不希望这是事实。可是令人沮丧得很，迄今为止，世界上没有一例科研成果
能够证明牛奶没有危害。
谈到牛奶的无情现实，坎贝尔说："我本人是在奶牛场长大的，是喝牛奶、吃牛肉
长大的，我很不愿意看到这样一个事实：否定牛奶牛肉。但是我必须要告诉大家，这
是事实。"
牛奶越喝越缺钙
这个问题可以讲两点。
（一）牛奶含钙并不高。100克牛奶之中含钙110豪克，而100克海带钙含高达1177
毫克，钙含量比牛奶高出11倍。许多蔬菜的钙含量远远高于牛奶。例如，芝麻的含钙
量比牛奶高过9倍，蕨菜的钙含量比牛奶高8倍，豆腐、大头菜、小白菜、油莱、苋菜
的含钙量比牛奶高1.5至3倍。在蔬菜中，红萝卜的含钙量算是比较低的了，但100红
萝卜也有33毫克钙，比牛奶的钙少不了多少。随便挑一种绿叶蔬菜，钙含量都不会低
于牛奶。只要吃蔬菜就不会缺钙。
如果小孩面前有西瓜和芝麻，小孩肯定挑西瓜，因为西瓜比芝麻大。人们选食物
补钙，假如面前有海带、豆腐、牛奶，人们很可能径直选牛奶，而不知道选择价廉物
美、含钙丰富的豆腐海带。是人们智商不如孩子吗？不是，是人们误信一句每天都在
重复的谎言"牛奶补钙"。
（二）喝牛奶反而会缺钙。例如，人均喝牛奶最多的四个国家――美国、芬兰、丹
麦、瑞典，缺钙最严重。在这些国家发生骨折的人比比皆是。喝牛奶最厉害的美国妇
女平均三人之中就有一人患骨质疏松症。
不喝牛奶的民族反而不缺钙。西方科学家在非洲调查，发现非洲斑图妇女从来不
喝牛奶，钙质的获取完全来自蔬菜。斑图妇女一生当中平均生育10个子女，每个孩子
都哺乳一年以上，母亲们以乳汁哺育小孩，每天消耗大量的钙，但斑图妇女并没有缺
钙。
三十年前中国人很少喝牛奶，特别是农村人口从来不喝牛奶，而缺钙的情况闻所
未闻。八十岁的老农民能挑很重的担子，腰膀硬朗，骨硬牙坚。
从上述事实可知，正常饮食五谷蔬菜的人根本不会缺钙，但是，一旦喝牛奶或吃
肉食，就可能出现缺钙。因为喝牛奶或吃肉食，人的体液、血液变酸性，呈碱性的钙
元素便从骨头里溶出来，以中和酸性，钙完成使命后，变成废物从尿道排出来。钙这
样流失了。牛奶喝得越多，酸性体质越严重，钙流失就越厉害。可见，越喝牛奶越缺
钙。
牛奶连牛都不能喝
牛奶连牛都不能喝，这句话似乎说得太过分。但是在中国而言，这句话绝对不会
错。在西方国家的市场上有大量鲜奶，乳汁浓郁，没有掺水，走近牛奶就能闻到飘逸
的天然奶香。如果说这样鲜奶牛不能喝，肯定是不对的。然而，中国的奶品市场哪里
有这样的鲜奶呢？中国市场的奶全部都是加工奶，而加工奶品确实牛都不能喝，甚至
会把牛毒死。
爱丁堡的约翰?汤姆森曾用孪生小牛作试验，一只喂鲜奶，另一只喂加过工的
奶，吃鲜奶的小牛生长健康，吃加工奶的小牛在60天内死亡。试验重复了很多次，都
是同一样的结果。
国际知名营养学家雷蒙德?弗郎西斯在《选择健康》中说："用生牛奶喂的小牛犊
会保持健康，但是，用加热杀菌过的牛奶喂养的小牛犊通常在八个星期之内就会死掉"
。
著名医学家新谷弘实在《不生病的活法》中指出："如果用市面上销售的牛奶代替
母牛的乳汁来哺育小牛，那么小牛四五十天就有可能死掉"。
科学家研究认为，加工奶经过均质化工艺和高温灭菌处理，乳脂和生物酶被破
坏，并变成了有害物质。这样的奶实际是一种"变质物"。牛吃了吸收不到营养，并会
慢性中毒，不久就会死亡。
科学研究一再证明，任何食品加工越深，危害就越严重。例如大米、小麦、甘蔗
原本是很好的营养食品，但经过多道工艺加工成精大米、精面粉、精白糖之后，就对
人体健康非常不利了，甚至会致人糖尿病。又如，植物种子（如花生、大豆）的脂肪
是人体非常需要的营养，但如果将植物种子中的脂肪用压榨法榨出来，脂肪就变成严
重有害健康的食物了。因此各国政府建议人们每天吃加工油不得超过25克，无论是从
动物、植物里加工出来的油都是一样。
食物保持天然状态越完整，营养就越丰富，而对食物作任何加工都是对营养的破
坏，甚至会把好的食物变为毒物。最好的牛奶无疑是那种加工少、没有掺入饮用水和
化学物质、保持天然原状态、溢出天然奶香的制品。
中国奶业的奶制品的加工已严重背离食品应尽力保持天然营养的原则。奶制品的
加工程度实在令人不安。走进超市就会明白一切。"蒙牛纯牛奶"含蛋白质2.9 克，是
市场上含蛋白质最高的唯一品种。蒙牛牌其它品种的奶制品含蛋白质一般只有1克，其
他品牌的奶制品含量恐怕更低。我不得不为之称奇，历来被人们视为含
蛋白质高因而营养高的牛奶，其营养价值竟然低于白菜。白菜含蛋白质1.5克，比含蛋
白质只有1克的牛奶高50%的营养，并且白菜的钙含量也比牛奶高。喝牛奶不如吃白
菜。
再看看奶品中的化学物质。据厂商在包装上赫然明示的就有二十多种：阿斯巴
甜、氨赛蜜、库拉索凝胶、FOS|、IMO、卡拉胶、柠檬酸、柠檬酸钠、羧甲基纤维素
钠、单硬脂酸甘油酯、三聚磷酸钠、纽红、红曲红、苯丙氨酸、活性益生元、低聚
糖、乳化剂、水分保持剂、增稠剂、酸度调节剂、日落黄、香精等等。如此之多的人
造化学物质，真的能吃吗？
现在据奶品厂商宣称他们的牛奶经过1100道工序。难怪市场上奶制品五花八
门：高维高锌奶，高纤高铁奶，高铁高钙奶，高钙高锌奶，高锌高纤奶，"特仑苏奶 "
，"双蛋白奶"、"舒化奶"，"双核奶"，"儿童奶"，"老人奶"，"女人高钙奶"。即使是
能吃的好东西，经过如此折腾，还能吃吗？！
2006年6月蒙牛乳业与中国奶业协会、中国教育发展基金会、国家学生饮用奶计划
部际协调小组办公室、国家公众营养与发展中心、中央电视台、人民日报共同发起公
益一个行动："每天一斤奶，强壮中国人"。
即令牛奶没有危害，喝一斤市场出售的牛奶，仅能获取5克蛋白质，岂不把人饿
死，真是一个莫大的讽刺。
违抗自然遭天谴
大自然创造万物与生命。每一种有生命的物种都有天然的生存法则，如果违
反，必然衰亡。
各种天然动物都按照自然律进行饮食和生活，所以能够精力充沛地活着，活到自
然死亡。人的自然生命可以活到120至180岁，但是，人总是自作聪明违反自然规
则，因而人总是过早死亡,没有活到自然天年。
所有的哺乳动物都产奶。每种动物的乳汁都是专门用于哺育自己的新生后代，没
有一种动物过了哺乳期之后继续饮食乳汁，更没有一种成年动物要喝另外一种动物的
奶。
人类婴儿长到两三岁时就应当彻底断奶。母亲停止分泌乳汁和婴儿体内的乳酶彻
底消失的生理变化，精确地发生在同一时期，足见这是大自然的安排，是不可抗拒的
自然法则。然而，不少人偏偏要违抗自然，并荒唐地要喝另外一种动物（牛或羊）的
奶。因而这些人遭到天谴。
由于人的肠胃里缺少乳酶，喝下牛奶之后的结果是：不能消化，牛奶的蛋白质残
留在人的器官内，成为病菌绝佳的繁殖场所，由这个原因所引起的消化不良症状，严
重的话甚至会剥夺婴幼儿的生命。牛奶蛋白质在人体内的代谢紊乱，常常引起湿
疹、哮喘等过敏性的疾病。更为严重的是，引发可怕的癌症、糖尿病、心血管病。
牛奶中存在的一种天然激素IGF-1，是大自然赐给小牛崽的特殊礼物，很利于小牛
崽快速成长而又不影响小牛崽的健康，但是人吃到这种激素就会贻害无穷：早熟，笨
脑，短寿，促发各种癌症。请看下面的分述：
（一）性早熟。喝奶越严重，孩子越早熟。小女孩五六岁就来月经，小男孩的鸡
鸡却很小很小。据重庆晚报报道：市儿童医院性早熟门诊1990年代初，每年收治性早
熟患儿二三十例，到1998年约300例，2004年达到1000多例，2007年将接近2000例。
（二）笨脑。国际著名脑开发专家七田真先生在《从胎内开始的育儿》中说：牛
奶不仅会对身体，并且还会对大脑起到坏的影响。生下来的孩子，或是弱智，或是自
闭，或是不会说话，大部分来自于这样的原因：怀孕中的母亲自以为是为了孩子
好，而拼命地喝牛奶。
美国;鲍尔曼博士1980年发表论文《牛奶与思维障碍》，介绍了牛奶对5位精神病人的
损害案例。患者多年来意识错乱，情感冷漠，记忆减退，心理效率低，思维偏执，体
力下降，易疲劳，其中两人被迫住院治疗。但一旦停食牛奶后，四人痊愈，一人病情
好转。
（三）缩短生命。天然激素IGF-1刺激细胞分裂繁殖，无疑将使细胞提前衰老死
亡。虽然天然激素IGF-1可以使孩子长得高一点，高2至3厘米，但是，这是用生命作出
的交换。
（四）激发癌细胞。牛奶的天然激素IGF-1 可以刺激所有癌细胞活跃生长与繁
殖，几乎与每一种癌症都有关联。科学家研究认为，人类直接由牛奶中吸入激素IGF-1
后，从此体内各种细胞自行生产IGF-1激素，这对人类来说是一个可怕的后果。
牛奶中的乳糖也有力证明牛奶不适宜人类。人类的体内有五千多种不同的活性
酶，几乎可以消化所有食物中的糖分，但是，人体却唯独缺少乳糖酶，不能消化牛奶
中 的乳糖。许多人一喝牛奶就呕吐，腹泻，消化道发病。我的一位朋友的女儿长期患
肠道疾病，粪便连绵，到几个大医院求诊无效，但停食牛奶之后，很快痊愈。
牛奶在西方国家的兴衰
1910年之前西方国家喝牛奶的人并不多。原先只有北欧的部分民族有喝牛奶的传
统。1910年代中期，欧洲科学家用白鼠作实验，发现吃动物蛋白质食物能够使孩子长
得快而高，但是，也发现吃动物蛋白质会提前衰亡和易患疾病。
正在开拓市场肉食蛋奶企业便以动物蛋白质为亮点大作广告，宣扬动物蛋白质的
好出，但是他们从来不告诉人们吃动物肉将会缩短生命和患病。
说实在的，宣扬肉食、禽蛋富含蛋白质并非瞎吹，肉食、禽蛋的蛋白质含量至少
达到20%至25%，但牛奶的蛋白质含量只有3%，低得说不出口，可是奶品企业不管这
些，他们跟着瞎吹瞎胡弄，他们创作了一句最美妙的广告词："牛奶不就是最理想的儿
童食品吗？"他们的广告居然取得了很大的成功，人们丝毫没有质疑牛奶的蛋白质含
量问题。
1920英国牛奶制造商通过学校以低廉的价格向小学生贩售牛奶，使牛奶大为普
及；1934年他们又成功游说政府在全国小学生中推行喝奶；1940年小学生在校喝奶的
政策传到美国，1957年美国国会更把喝奶政策延伸到幼稚园、托儿所、医疗中心、夏
令营。1960年以美国为师的日本在全国小学实行免费喝奶。世界各国竞相喝奶，无疑
是一次没有理性的跟风行动，同时也是牛奶商营销策划、游说政府、广告轮番轰炸的
杰作。
在肉食奶蛋食品商的营销炒作下，西方人的餐桌上蔬菜不见了，全部换上肉蛋与
奶品。可是到1960年代，问题暴露出来了：全民缺钙。美国50岁以上的妇女的髋骨骨
折成为普遍现象。缺钙就得补钙。于是，补钙成了全民行动。
已经忘记素菜的西方人只能在荤菜里寻找钙。牛奶含钙量虽然并不高，但与钙含
量几乎为零的肉食蛋类比，真是山中无老虎，猴子称大王。
补钙成了牛奶登峰造极的新亮点。补钙，喝奶，喝奶，补钙，医生和人们好象着
了魔。
奶业的兴旺如日中天。
可是十年过去了，人们缺钙的情况更加严重了。尤其令人恐慌的是，癌症、糖尿
病、心血管病、脑中风、高血脂、高血压、肥胖，如洪水一样朝人们直奔而来。美国
财政被医疗牵累，连连告急。美国国会慌忙为此设立营养特别委员会，组织科学家进
行营养与疾病调查。
1974年营养学家走出欧美，来到亚洲、非洲调查，发现从来不喝牛奶，很少吃肉
食的亚非人民根本不存在缺钙，癌症、糖尿病、心血管病、高血压的发病率比欧美低
几十倍。
1977年美国国会发布震惊世界的"麦高文营养报告"，报告以五千多页的祥实资料
证明肉食蛋奶使人百病丛生，而五谷蔬菜给人带来稳定的健康。牛奶以蛋白质和钙编
织的谎言终于破灭。受教育较高的白领阶层普遍接受新营养观念，摈弃牛奶肉食，选
择素食。1990年美国传出喜人信息，疾病的惯性列车终于刹住，此后营养性疾病年年
下降，一个重拾健康的时代正式来临。
美国政府虽然不能关闭奶品企业，也不能限制他们的生产，但是，正象对待烟草
企业一样，虽然不能限制烟草的生产，但可以限制烟草商的虚假广告。美国政府将牛
奶商的广告行为告上了法庭，并取得了胜诉。在美国的公共场所、路边，你已见不到
宣传牛奶是最营养的食物的广告了。
牛奶的谎言还要维持多久？
2007年中国社会刚刚透出牛奶危害健康的信息，整个中国社会一边倒压制不同声
音，特别是作为国家"公器"的卫生部新闻办，不提供学术争论的平台，在自己的官方
网站上只登载十五个所谓权威专家的文章，严斥"牛奶有害论"，却不登载不同观点的
文章，也不介绍当代世界营养学对牛奶的研究与认识，这种做法正常吗？我相信，人
民的健康高于任何利益。在健康问题上应给足人民的知情权。
十五个权威专家的文章谬误百出，论点没有论据，内容不过是重复牛奶商多年来
耳熟能详的广告词，足见头顶权威光环的老人们的学术知识还停留在三十年前。或许
有的权威并不糊涂，只是出卖了良知。
在良知与利益之间需要作选择的时候，选择利益而违背良知的话，教授就会变成"叫兽
"，学者就会变成"学贼"，政府就会丧失作为"国家公器"的职能，变成利益集团的看门
狗。
2009年我们拭目以待，如果世界最发达国家关于牛奶研究的真相，仍然不能大白
于中国，奶制品利益集团编织的谎言仍然由权威的铁幕包裹，牢不可破，那就只能证
明我们的社会病了。
2009年12月2日星期三
FW: 申城土方车再肇事：搅拌车压扁出租车3人惨死
FW: 申城土方车再肇事：搅拌车压扁出租车3人惨死
死者为出租车司机、乘客 事发周园路秀浦路路口 疑因车速过快转向后侧翻
东方早报记者 史寅�
<http://sh.sinaimg.cn/cr/2009/1201/3872626083.jpg>
水泥搅拌车压扁出租车的事故现场。网友供图
昨日15时30分左右，浦东新区周园路秀浦路路口发生一起车祸。一部水泥搅拌车在路口撞上一部出租车，土方车侧翻后将出租车车身压扁，造成出租车上三人全部当场身亡。目前，事故原因仍在进一步调查之中。
出租车车轮被压飞
早报记者来到现场时，事故车辆已被拖往附近的浦周停车场暂时停放，但路面上仍然铺满了用于吸附油迹的沙土，以及散落一地的破碎零件。虽然距离事故发生时已有一段时间，但现场弥漫的柴油味仍然相当浓重。数名警察正在现场继续事故清理工作，两部市容环卫的清扫车辆随后也来到路口，清理路面上的油迹与沙土。
事故发生在15时30分左右，一部标有"上海建工 <http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh600170/nc.shtml> (15.55,0.47,3.12%)"字样，牌照为沪B32829的白色水泥搅拌车沿周园路东向西行驶，在路口与一部北向南沿秀浦路行驶、牌照为EM4811的红色出租车相撞。根据现场情况及目击者叙述，记者了解到，两车相撞之后，原本互为直角行驶的两车在冲击力下被"拧"成同向行驶。
由于搅拌车重心较高，受到冲撞急停后，搅拌车因惯性失去控制。根据地面上散乱的宽胎刹车印迹显示，当时搅拌车的司机可能采取了制动措施并试图转向，但在此过程中，车头及拖挂的水泥滚筒整体向右倾斜侧翻，压在下方的出租车上。
受到撞击并遭重压的出租车几乎被整个"藏"在了巨大的搅拌车车身下，出租车立刻被"拍"得严重变形，连车轮都飞了出去。
疑因搅拌车车速过快
据目击者介绍，当时出租车上共有三人，分别为一名司机和一对50多岁的夫妻。搅拌车几乎将整个出租车车厢砸扁。现场救援人员将搅拌车吊离时，下方出租车的残骸已经不成模样，车体中部受创尤其严重，被压成薄薄一层，车中的三人毫无生还机会。
据现场所见，两车的撞击地点位于路口中央偏西北处。一名在现场的资深驾驶员由此推断，当时出租车刚刚驶入十字路口，而水泥搅拌车则已经穿过秀浦路，出租车在刚"探"出头的时候就被搅拌车狠狠撞上了左侧车身。
这名驾驶员表示，根据他的经验，水泥搅拌车的车速可能比较快。"路面还是比较宽的，如果（搅拌车）开四、五十码的话，要刹车是可以刹得下来的。"警方则表示，具体事故原因仍有待进一步调查。
19时左右，记者在浦周停车场门外见到了正被拖出停车场的水泥搅拌车。此时，搅拌车已经无法自主行驶，由一台拖车抬起车头后拖行。从表面上看，虽然经历一次碰撞与侧翻，但由于搅拌车车身坚固，自重又大，因此受损状况不明显。搅拌车主要的破损部位集中在侧翻后压在下方的车身右侧，车身右侧的油箱上也有明显的撞压痕迹。
有目击者表示，现场浓重的柴油味和地面大量油迹应该是由于搅拌车油箱破损漏油所致。所幸，由于柴油较不易燃，车祸现场并未发生燃烧现象。
◎ 记者手记
土方车还要"撒野"到几时？
又是水泥搅拌车！一下子夺走3条人命！
以土方车和水泥搅拌车为代表的大型车最近又掀起了一轮"轧死人的高潮"：撞倒电瓶车摩托车轧死车主、引发车祸刮倒交通信号灯砸死路人、直接碾死路人……11月17日到25日，水泥搅拌车和土方车9天之内轧死8个人，引发市民的震怒，网民直呼"大型车出没请注意"。
而翻开早报的报道，在6月15日至7月4日，土方车也曾连夺七命，市民曾致电早报称"见到土方车就害怕"，有关部门也曾表示要加大整治的力度，不到半年，相似的场景为何再次以如此超乎想象的血腥方式重演？
超载、超速、闯红灯，土方车和水泥搅拌车为什么如此野蛮？！难道真的是道高一尺，魔高一丈？以至于有关政府部门就只能对此束手无策，眼睁睁地看着一条一条鲜活的人命带着愤怒与恐惧而去？
土方车司机说他们很"无奈"，说自己也不想像开"黑车"那样提心吊胆，但为了多挣钱，他们只能"多载快跑"；一些施工单位千方百计"钻空子"，少申报、不申报或使用无证、无资质车辆与司机；交警部门说，他们只能查处违章，现有警力也不可能覆盖所有路口，24小时执勤；市绿化和市容局呢？该局负责人在谈及渣土管理时的一句话可谓直言不讳：颠覆传统管理模式势必触动一些人的利益。
人命关天，土方车还要"撒野"到几时？
市人大代表、上海金融学院政法学院院长薄海豹疾呼，请有关部门尽快拿出一个罚一儆百的办法来把！
死者为出租车司机、乘客 事发周园路秀浦路路口 疑因车速过快转向后侧翻
东方早报记者 史寅�
<http://sh.sinaimg.cn/cr/2009/1201/3872626083.jpg>
水泥搅拌车压扁出租车的事故现场。网友供图
昨日15时30分左右，浦东新区周园路秀浦路路口发生一起车祸。一部水泥搅拌车在路口撞上一部出租车，土方车侧翻后将出租车车身压扁，造成出租车上三人全部当场身亡。目前，事故原因仍在进一步调查之中。
出租车车轮被压飞
早报记者来到现场时，事故车辆已被拖往附近的浦周停车场暂时停放，但路面上仍然铺满了用于吸附油迹的沙土，以及散落一地的破碎零件。虽然距离事故发生时已有一段时间，但现场弥漫的柴油味仍然相当浓重。数名警察正在现场继续事故清理工作，两部市容环卫的清扫车辆随后也来到路口，清理路面上的油迹与沙土。
事故发生在15时30分左右，一部标有"上海建工 <http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh600170/nc.shtml> (15.55,0.47,3.12%)"字样，牌照为沪B32829的白色水泥搅拌车沿周园路东向西行驶，在路口与一部北向南沿秀浦路行驶、牌照为EM4811的红色出租车相撞。根据现场情况及目击者叙述，记者了解到，两车相撞之后，原本互为直角行驶的两车在冲击力下被"拧"成同向行驶。
由于搅拌车重心较高，受到冲撞急停后，搅拌车因惯性失去控制。根据地面上散乱的宽胎刹车印迹显示，当时搅拌车的司机可能采取了制动措施并试图转向，但在此过程中，车头及拖挂的水泥滚筒整体向右倾斜侧翻，压在下方的出租车上。
受到撞击并遭重压的出租车几乎被整个"藏"在了巨大的搅拌车车身下，出租车立刻被"拍"得严重变形，连车轮都飞了出去。
疑因搅拌车车速过快
据目击者介绍，当时出租车上共有三人，分别为一名司机和一对50多岁的夫妻。搅拌车几乎将整个出租车车厢砸扁。现场救援人员将搅拌车吊离时，下方出租车的残骸已经不成模样，车体中部受创尤其严重，被压成薄薄一层，车中的三人毫无生还机会。
据现场所见，两车的撞击地点位于路口中央偏西北处。一名在现场的资深驾驶员由此推断，当时出租车刚刚驶入十字路口，而水泥搅拌车则已经穿过秀浦路，出租车在刚"探"出头的时候就被搅拌车狠狠撞上了左侧车身。
这名驾驶员表示，根据他的经验，水泥搅拌车的车速可能比较快。"路面还是比较宽的，如果（搅拌车）开四、五十码的话，要刹车是可以刹得下来的。"警方则表示，具体事故原因仍有待进一步调查。
19时左右，记者在浦周停车场门外见到了正被拖出停车场的水泥搅拌车。此时，搅拌车已经无法自主行驶，由一台拖车抬起车头后拖行。从表面上看，虽然经历一次碰撞与侧翻，但由于搅拌车车身坚固，自重又大，因此受损状况不明显。搅拌车主要的破损部位集中在侧翻后压在下方的车身右侧，车身右侧的油箱上也有明显的撞压痕迹。
有目击者表示，现场浓重的柴油味和地面大量油迹应该是由于搅拌车油箱破损漏油所致。所幸，由于柴油较不易燃，车祸现场并未发生燃烧现象。
◎ 记者手记
土方车还要"撒野"到几时？
又是水泥搅拌车！一下子夺走3条人命！
以土方车和水泥搅拌车为代表的大型车最近又掀起了一轮"轧死人的高潮"：撞倒电瓶车摩托车轧死车主、引发车祸刮倒交通信号灯砸死路人、直接碾死路人……11月17日到25日，水泥搅拌车和土方车9天之内轧死8个人，引发市民的震怒，网民直呼"大型车出没请注意"。
而翻开早报的报道，在6月15日至7月4日，土方车也曾连夺七命，市民曾致电早报称"见到土方车就害怕"，有关部门也曾表示要加大整治的力度，不到半年，相似的场景为何再次以如此超乎想象的血腥方式重演？
超载、超速、闯红灯，土方车和水泥搅拌车为什么如此野蛮？！难道真的是道高一尺，魔高一丈？以至于有关政府部门就只能对此束手无策，眼睁睁地看着一条一条鲜活的人命带着愤怒与恐惧而去？
土方车司机说他们很"无奈"，说自己也不想像开"黑车"那样提心吊胆，但为了多挣钱，他们只能"多载快跑"；一些施工单位千方百计"钻空子"，少申报、不申报或使用无证、无资质车辆与司机；交警部门说，他们只能查处违章，现有警力也不可能覆盖所有路口，24小时执勤；市绿化和市容局呢？该局负责人在谈及渣土管理时的一句话可谓直言不讳：颠覆传统管理模式势必触动一些人的利益。
人命关天，土方车还要"撒野"到几时？
市人大代表、上海金融学院政法学院院长薄海豹疾呼，请有关部门尽快拿出一个罚一儆百的办法来把！
FW: 月薪过万，80后小夫妻为一间婚房挥别上海
FW: 月薪过万，80后小夫妻为一间婚房挥别上海
一定要千方百计地使年轻人有房住，这是我们的政策导向。如果忘了这条，从理性上讲也不行。为什么呢？上海的发展取决于人才，如果你房价高得让人才都不来了，你上海有什么希望啊？
――摘自"俞正声同志就上海党建接受媒体专访"
截至11月21日，上海商品房成交均价已经突破了15000元/平米的大关，"外环内无万元房"让不少刚从高校毕业不久、正在积累工作经验的大学生选择了"蚁居"，也让一部分在上海小有基础的人选择"出海"，去外地安家。
在上海，年轻人买房的压力究竟有多大？外地人安居的成本究竟有多高？月薪1万元、存款20多万元的80后青年张林对记者这样说道："我真的很想留在上海，但我真的买不起房子。"
本版撰稿记者 王佳敏
走出校园，走进后毕业时代的年轻人进入了我们的视野，他们正面对怎样的压力？他们的理想与现实有着怎样的距离？俞正声书记大声疾呼，上海的发展取决于人才。上海正全面推进四个中心建设，在培养吸纳高端人才的同时，也需要同步完善梯队人才建设，需要给予这些金字塔塔基的年轻人持续关注的目光。本报今起推出"后毕业时代・青年生存成本调查"系列报道，就是希望将触角定格在这个城市的那些年轻的足迹，关注他们的现实生存状况，呼唤社会各界对他们的更多关注。
2005年
幸福就是：月薪5000元，房子月租金800元
"我和女友都觉得，苦一段时间后，我们就能在上海拥有一套属于我们两个人的房子了。"
2005年6月，上海一家知名高校金融系的毕业生张林凭借着出色的专业背景和成绩顺利被上海一家事业单位录用。张林说，他的岗位是期货交易，第一年给的月薪是5000元，之后工资还会根据工作年限上涨，每年还有学习进修的机会。"这样的工作待遇当时让很多同学眼红，老家的父母也着实高兴了一把。"
张林的工作就这样在同学们羡慕的眼光中落实了下来，刚毕业即月薪5000元的收入让他欣喜了一阵子，随即把在广州工作的女朋友接到了身边。
即便工作再好，两个刚大学毕业的年轻人想要买房是不可能的，而在上海市中心，想要租一套两人居住的房子也是一笔巨大的开销。为了节省开支早日圆自己的买房梦，张林和女朋友在杨浦区租了一间老公房，"那是上个世纪50年代的房子，地板是木质结构的，走路的时候咯吱作响，隔音也不好，邻居家的孩子今天考试不好了，明天要春游了我全能都知道。"
虽然住得并不舒服，但是张林说，能从寝室的集体生活到两个人蜗居的生活，他已经非常满足了，而且10平方米不到的房子月租金当时只要800元，"我和女友都觉得非常合适。毕竟，这只是我们暂时的落脚点，苦一段时间后，等我们存够了首付就能在上海拥有一套属于我们两个人的房子了。"
2007年
遗憾诞生：月薪升到1万，房子涨了30多万
"每加一次班，我都能感觉到离我的买房梦更进一步，可是我仍然追不上房子的涨速。"
张林说，刚工作那会，他和女友都非常拼命，"每加一次班，我都能感觉到离我的买房梦更进一步。"而事实上，因为张林的努力，很快，他就成为了单位里的业务骨干，工作仅一年，张林就被单位定为内部培养对象，"为此，我还获得了一次出国培训的机会，同时工资也跟着涨到了6000元。"
事实上，张林的算盘确实打得很好，他告诉记者，由于上海是国内金融领域的核心地带，对于他这样金融专业毕业的人来说，上海的工作机会是最诱人的"镀金方式"，"上海工作一年所获得的经验远远超过老家同样岗位工作5年所能获得的经验。我这么拼命就是想在上海安家，圆一圆我的事业梦想。"
2007年，在工作满两年之后，张林凭借优秀的业务能力被一家证券公司相中，尽管原来的单位极力挽留，但由于对方开出了月薪1万的"高价"，张林毅然辞去了事业单位的铁饭碗，跳槽去这家公司从事IPO上市的分析工作。
虽然工资节节攀升，张林和女友又非常节省，然而，2007年时，上海的房价已经达到了一个高点。张林说，自己曾经在刚毕业时与女友一起看中的一套位于闵行的90平米的房子已经从原先的50万涨到了80多万。
"也就是说，虽然我的工资翻番了，可是，我仍然追不上房子的涨速！"从事金融工作的张林看出了楼市的"大好前景"，为了尽快能买到房子，张林决定和女朋友再节省一点。"我因为做IPO上市，经常出差，所以女友就和同事合租一间两室户，我周末回来就和女友挤一挤，这样，我们的租金又省了一大半！"
2009年
离沪原因：20多万存款VS近40万婚房首付
"在上海，如果有房子，我们的婚事根本不会拖到现在；回老家，想来日子或许会好过点。"
转眼到了2009年，两个已经工作了4年的年轻人已经到了必须要考虑结婚的年龄。张林说，他和女友为了婚房推迟结婚的时间，然而，今年女友的家人实在是不同意再拖了，"无奈之下，我们只有先回老家领了结婚证。"
虽然领证的"缓兵之计"让双方家长暂时放心了，但是小夫妻两个的矛盾却开始升级，"领证了就是夫妻，夫妻俩还要和别人合租一套房子，心里总归是不舒服的。"而让张林觉得"没有房子实在不行"的导火索则是前几个月跟老人的一通电话，原来，眼看着孩子结婚，双方老人都想要到上海来住一段时间，看看小夫妻两人的生活到底怎么样。
这个时候，张林觉得房子的事情不能再拖了，看着银行户头里他和女友辛苦攒下的20多万元存款，张林再一次踏上看房路。"可是那个时候，控江路的房子已经均价2万了，也就是说90平米的小套就要180万，首付两成的话月供4000多元，这一点我和女友省一省还是没问题的，但是30多万的首付加上买房的各种手续费和税费，我当时20多万的存款实在是捉襟见肘。"
张林和女友也想过要问双方老人一起凑足这近40万的首期买房款，"但是我的父母是南宁的下岗工人，女友的家人则在农村，说穿了，两边老人我们都指望不上。"眼看着日子越来越难过，小夫妻的矛盾又在升级中，张林最后决定带着老婆回南宁。
"其实，如果有房子，我们的婚事根本不会拖到现在。在老家，以我的工作经验可以找到一份相当不错的工作了，再加上我们20多万的存款，老家5000元房价的房子几乎堪比'豪宅'，想来这样日子或许会好过点。"在现实面前，原本带着雄心壮志想要在上海这座金融城里大展拳脚的张林不得已带着新婚的妻子踏上了回老家的K537次列车。
群像
蚁居族
这部分人群的年龄主要集中在80后，工作年限通常都在5年之内，而一些地区大量合法和违法建设的出租房屋，使刚刚毕业的大学生们在此形成聚居，这部分大学生基本上不会考虑在上海买房，他们留在上海主要是为了"卧薪尝胆"、谋求发展。
外环内无万元房，毕业生只能"蚁居"
"我想要留在上海，但是我真的买不起房子！"去年毕业于上海外国语大学的小王目前就职于一家会计师事务所，年薪近万元的他为了买房一直和同学一起在普陀区一小区内群租，"10平米左右的房子里要住两个人，虽然很挤，不过毕竟便宜，这样我可以更快地存钱。"
事实上，小王群租的房子基本上就是"白领之家"，三房两厅的房子住着近10个白领。不过，由于人员流动比较大，小王两年不到的时间里已经换了两个同屋了。"虽然生活条件不佳，但是交通比较方便，上班只需要一辆公交车，每天来回4元都不到。"
有了父母的"赞助"以及自己总共20万元的积蓄，小王开始在上海寻房。然而，一个月的看房经历却让小王发现，原来上海外环内根本找不到万元内的新开楼盘，而这也彻底打消了他想要留在上海的念头，"现在就是在公司努力工作，反正现在和朋友'蚁居'，我就以公司为家了，等有一天我有了足够的资历再跳去别的城市谋求发展。"
【"蚁居"后……】
在上海"群居"，是为了去外地单飞
记者在采访中了解到，目前在上海的白领中，"蚁居族"并不在少数，这部分人群的年龄主要集中在80后，而工作年限通常都在5年之内，由于房价过高而自身的工作资历还不够，他们往往选择群居生活，等待在上海经过磨练之后再去其他城市谋求一份更好的工作。
而他们"蚁居"的住房通常都是房租低廉、交通便利，同学、老乡相对集中，群体间容易形成认同感等，这些地区大量合法和违法建设的出租房屋，使刚刚毕业的大学生在此落脚成为可能，因而形成聚居，这部分大学生基本上不会考虑在上海买房，他们留在上海主要是为了在上海这个国际化大都市内"卧薪尝胆"，等待工作经验丰富后再去外地谋求发展。
出海族
由于在上海买房等生活成本过高，不少年轻人选择在上海锻炼十八般武艺，然后"出海"移居外地，买房安家寻找相对轻松的生活。
主动型：做上海房奴不如做外地老板
"在上海，买不起房、工作压力又大，生活成本又高，这样的情况下不如归去！"这是白领小于在离开上海前发的最后一个帖子。
小于从上海大学毕业后一直在一家日资企业工作，和丈夫两人的月收入税后都有7000多元。然而，这样一对业绩优秀的白领最近却考虑"出海"，"跟着老公回重庆"。小于说，他和丈夫的工作都不错，不仅待遇优厚，公司还经常会有去日本培训的计划，"如果我们有套房子的话，在上海的日子其实是很滋润的。"
然而，今年已经年过30的小于怀孕了，这让她和丈夫必须要考虑房子的问题，"我们两个的存款过日子绰绰有余，但是要买房却是望尘莫及。"小于说，自己和丈夫几年前就考虑过要买房，但是当时的房价已经很高了，无奈之下，丈夫在老家重庆的解放碑附近买了一个10平米不到的小商铺。"当时我们想先投资买个商铺，租金可以存起来在上海买套房。"
不过，几年下来，小于靠着重庆商铺出租赚来的租金远远抵不上上海楼市涨价的脚步。即将到来的小宝宝又需要住房，于是，小于和丈夫考虑不如回老家。"我因为比较喜欢逛七浦路，跟不少老板的关系还不错，他们同意给我提供货源，所以我打算跟丈夫回重庆经营商铺。"
"这次回去在重庆市中心稍微贷了点款买了套很不错的房子，剩下的钱我们除了装修商铺之外还进了一批衣服。"小于告诉记者，目前他已经"出海"2个多月了，老公由于在上海有金融工作背景，在重庆得到了一份外资公司客户经理的职务，月薪9000元。
而怀孕的小于则每天和婆婆一起负责管理商铺，"我从上海批发来的衣服销量非常好。"小于说，来到重庆的这两个月，"钱赚得不比上海少，而生活质量却明显提高，我们现在的房子位于重庆的市中心，考虑到小宝宝马上要出世，我们刚买了一辆车，日子过得非常的舒适。"
被动型：觅到安身之所后再闯上海滩
如果说小于的"出海"是她与丈夫主动的选择，在一家媒体工作的小刘则是被动离开。他告诉记者，自己毕业于上海某知名高校的新闻学院，当时全班有一半的同学先后去了广州、深圳工作，而他则留在了上海，"总觉得上海是金融中心，可能机会会更多一些。"
然而，工作了几年后，小于的工资虽然跟着涨了一些，可是房子却越发买不起了。"而当年去了广州的同学，由于广州的房子相对便宜，他们凭借工作几年的积蓄都纷纷在广州买了房子安了家，可是，当年留在上海的同学大部分却仍然是漂在上海，都没有房子。"
小刘说，自己也快要30岁了，总是要考虑安身立命的事情了，没有房子总归是一件让人担心的事情，而自己在上海的工作肯定是赶不上买房的脚步了，为了让自己"没有后顾之忧"，小刘辞职去了杭州一家著名的外资公司当媒体公关。
"我用在上海的积蓄以及父母的资助在杭州买了一间房间，现在的生活是暂时稳定下来。"小刘说，他目前在杭州的房子是一套两房两厅的公寓，他将其中的一间出租给了一起工作的同事，租金缓解了他每月的还贷压力。
"我现在手头还有10多万的积蓄，在朋友的介绍下，我准备再投资一个昆山的小套，等到那里行情见涨的时候我再抛掉，希望这样几个转手之后我的存款可以丰厚些。"小刘说，等到时机成熟了，他还是想要来上海，"反正我在杭州有安身之处了，等到我手头宽裕一点，我还想再闯上海，毕竟这里汇集了不少国际企业，机会也更多一些。"
【"出海经"】
房价高、租房贵，白领纷纷想逃
记者调查发现，在网上，像小于和刘先生这样的"出海族"并不在少数，由于上海工作压力大、买房成本高，不少白领纷纷在网上发帖表示打算"出海透口气"，过不同于上海的更为轻松惬意的生活。
在各式各样的"出海"原因中，记者发现，房价过高、租房太贵是不少"出海族"移居外地的重要原因。"年轻人是应该打拼，可是，结婚生子是很现实的问题，只有钱却没有房子总归是一件让人担心的事情。"
记者同时发现，"出海"在成为不少白领职场论坛上的热门话题之后，已经"出海"的白领也纷纷上网为有"出海"打算的白领出谋划策。"要移居外地不能凭一时冲动，对移居城市的方言、饮食习惯、气候、生活成本等细节问题都要事先做好周密的调查、安排才能决定。"
一定要千方百计地使年轻人有房住，这是我们的政策导向。如果忘了这条，从理性上讲也不行。为什么呢？上海的发展取决于人才，如果你房价高得让人才都不来了，你上海有什么希望啊？
――摘自"俞正声同志就上海党建接受媒体专访"
截至11月21日，上海商品房成交均价已经突破了15000元/平米的大关，"外环内无万元房"让不少刚从高校毕业不久、正在积累工作经验的大学生选择了"蚁居"，也让一部分在上海小有基础的人选择"出海"，去外地安家。
在上海，年轻人买房的压力究竟有多大？外地人安居的成本究竟有多高？月薪1万元、存款20多万元的80后青年张林对记者这样说道："我真的很想留在上海，但我真的买不起房子。"
本版撰稿记者 王佳敏
走出校园，走进后毕业时代的年轻人进入了我们的视野，他们正面对怎样的压力？他们的理想与现实有着怎样的距离？俞正声书记大声疾呼，上海的发展取决于人才。上海正全面推进四个中心建设，在培养吸纳高端人才的同时，也需要同步完善梯队人才建设，需要给予这些金字塔塔基的年轻人持续关注的目光。本报今起推出"后毕业时代・青年生存成本调查"系列报道，就是希望将触角定格在这个城市的那些年轻的足迹，关注他们的现实生存状况，呼唤社会各界对他们的更多关注。
2005年
幸福就是：月薪5000元，房子月租金800元
"我和女友都觉得，苦一段时间后，我们就能在上海拥有一套属于我们两个人的房子了。"
2005年6月，上海一家知名高校金融系的毕业生张林凭借着出色的专业背景和成绩顺利被上海一家事业单位录用。张林说，他的岗位是期货交易，第一年给的月薪是5000元，之后工资还会根据工作年限上涨，每年还有学习进修的机会。"这样的工作待遇当时让很多同学眼红，老家的父母也着实高兴了一把。"
张林的工作就这样在同学们羡慕的眼光中落实了下来，刚毕业即月薪5000元的收入让他欣喜了一阵子，随即把在广州工作的女朋友接到了身边。
即便工作再好，两个刚大学毕业的年轻人想要买房是不可能的，而在上海市中心，想要租一套两人居住的房子也是一笔巨大的开销。为了节省开支早日圆自己的买房梦，张林和女朋友在杨浦区租了一间老公房，"那是上个世纪50年代的房子，地板是木质结构的，走路的时候咯吱作响，隔音也不好，邻居家的孩子今天考试不好了，明天要春游了我全能都知道。"
虽然住得并不舒服，但是张林说，能从寝室的集体生活到两个人蜗居的生活，他已经非常满足了，而且10平方米不到的房子月租金当时只要800元，"我和女友都觉得非常合适。毕竟，这只是我们暂时的落脚点，苦一段时间后，等我们存够了首付就能在上海拥有一套属于我们两个人的房子了。"
2007年
遗憾诞生：月薪升到1万，房子涨了30多万
"每加一次班，我都能感觉到离我的买房梦更进一步，可是我仍然追不上房子的涨速。"
张林说，刚工作那会，他和女友都非常拼命，"每加一次班，我都能感觉到离我的买房梦更进一步。"而事实上，因为张林的努力，很快，他就成为了单位里的业务骨干，工作仅一年，张林就被单位定为内部培养对象，"为此，我还获得了一次出国培训的机会，同时工资也跟着涨到了6000元。"
事实上，张林的算盘确实打得很好，他告诉记者，由于上海是国内金融领域的核心地带，对于他这样金融专业毕业的人来说，上海的工作机会是最诱人的"镀金方式"，"上海工作一年所获得的经验远远超过老家同样岗位工作5年所能获得的经验。我这么拼命就是想在上海安家，圆一圆我的事业梦想。"
2007年，在工作满两年之后，张林凭借优秀的业务能力被一家证券公司相中，尽管原来的单位极力挽留，但由于对方开出了月薪1万的"高价"，张林毅然辞去了事业单位的铁饭碗，跳槽去这家公司从事IPO上市的分析工作。
虽然工资节节攀升，张林和女友又非常节省，然而，2007年时，上海的房价已经达到了一个高点。张林说，自己曾经在刚毕业时与女友一起看中的一套位于闵行的90平米的房子已经从原先的50万涨到了80多万。
"也就是说，虽然我的工资翻番了，可是，我仍然追不上房子的涨速！"从事金融工作的张林看出了楼市的"大好前景"，为了尽快能买到房子，张林决定和女朋友再节省一点。"我因为做IPO上市，经常出差，所以女友就和同事合租一间两室户，我周末回来就和女友挤一挤，这样，我们的租金又省了一大半！"
2009年
离沪原因：20多万存款VS近40万婚房首付
"在上海，如果有房子，我们的婚事根本不会拖到现在；回老家，想来日子或许会好过点。"
转眼到了2009年，两个已经工作了4年的年轻人已经到了必须要考虑结婚的年龄。张林说，他和女友为了婚房推迟结婚的时间，然而，今年女友的家人实在是不同意再拖了，"无奈之下，我们只有先回老家领了结婚证。"
虽然领证的"缓兵之计"让双方家长暂时放心了，但是小夫妻两个的矛盾却开始升级，"领证了就是夫妻，夫妻俩还要和别人合租一套房子，心里总归是不舒服的。"而让张林觉得"没有房子实在不行"的导火索则是前几个月跟老人的一通电话，原来，眼看着孩子结婚，双方老人都想要到上海来住一段时间，看看小夫妻两人的生活到底怎么样。
这个时候，张林觉得房子的事情不能再拖了，看着银行户头里他和女友辛苦攒下的20多万元存款，张林再一次踏上看房路。"可是那个时候，控江路的房子已经均价2万了，也就是说90平米的小套就要180万，首付两成的话月供4000多元，这一点我和女友省一省还是没问题的，但是30多万的首付加上买房的各种手续费和税费，我当时20多万的存款实在是捉襟见肘。"
张林和女友也想过要问双方老人一起凑足这近40万的首期买房款，"但是我的父母是南宁的下岗工人，女友的家人则在农村，说穿了，两边老人我们都指望不上。"眼看着日子越来越难过，小夫妻的矛盾又在升级中，张林最后决定带着老婆回南宁。
"其实，如果有房子，我们的婚事根本不会拖到现在。在老家，以我的工作经验可以找到一份相当不错的工作了，再加上我们20多万的存款，老家5000元房价的房子几乎堪比'豪宅'，想来这样日子或许会好过点。"在现实面前，原本带着雄心壮志想要在上海这座金融城里大展拳脚的张林不得已带着新婚的妻子踏上了回老家的K537次列车。
群像
蚁居族
这部分人群的年龄主要集中在80后，工作年限通常都在5年之内，而一些地区大量合法和违法建设的出租房屋，使刚刚毕业的大学生们在此形成聚居，这部分大学生基本上不会考虑在上海买房，他们留在上海主要是为了"卧薪尝胆"、谋求发展。
外环内无万元房，毕业生只能"蚁居"
"我想要留在上海，但是我真的买不起房子！"去年毕业于上海外国语大学的小王目前就职于一家会计师事务所，年薪近万元的他为了买房一直和同学一起在普陀区一小区内群租，"10平米左右的房子里要住两个人，虽然很挤，不过毕竟便宜，这样我可以更快地存钱。"
事实上，小王群租的房子基本上就是"白领之家"，三房两厅的房子住着近10个白领。不过，由于人员流动比较大，小王两年不到的时间里已经换了两个同屋了。"虽然生活条件不佳，但是交通比较方便，上班只需要一辆公交车，每天来回4元都不到。"
有了父母的"赞助"以及自己总共20万元的积蓄，小王开始在上海寻房。然而，一个月的看房经历却让小王发现，原来上海外环内根本找不到万元内的新开楼盘，而这也彻底打消了他想要留在上海的念头，"现在就是在公司努力工作，反正现在和朋友'蚁居'，我就以公司为家了，等有一天我有了足够的资历再跳去别的城市谋求发展。"
【"蚁居"后……】
在上海"群居"，是为了去外地单飞
记者在采访中了解到，目前在上海的白领中，"蚁居族"并不在少数，这部分人群的年龄主要集中在80后，而工作年限通常都在5年之内，由于房价过高而自身的工作资历还不够，他们往往选择群居生活，等待在上海经过磨练之后再去其他城市谋求一份更好的工作。
而他们"蚁居"的住房通常都是房租低廉、交通便利，同学、老乡相对集中，群体间容易形成认同感等，这些地区大量合法和违法建设的出租房屋，使刚刚毕业的大学生在此落脚成为可能，因而形成聚居，这部分大学生基本上不会考虑在上海买房，他们留在上海主要是为了在上海这个国际化大都市内"卧薪尝胆"，等待工作经验丰富后再去外地谋求发展。
出海族
由于在上海买房等生活成本过高，不少年轻人选择在上海锻炼十八般武艺，然后"出海"移居外地，买房安家寻找相对轻松的生活。
主动型：做上海房奴不如做外地老板
"在上海，买不起房、工作压力又大，生活成本又高，这样的情况下不如归去！"这是白领小于在离开上海前发的最后一个帖子。
小于从上海大学毕业后一直在一家日资企业工作，和丈夫两人的月收入税后都有7000多元。然而，这样一对业绩优秀的白领最近却考虑"出海"，"跟着老公回重庆"。小于说，他和丈夫的工作都不错，不仅待遇优厚，公司还经常会有去日本培训的计划，"如果我们有套房子的话，在上海的日子其实是很滋润的。"
然而，今年已经年过30的小于怀孕了，这让她和丈夫必须要考虑房子的问题，"我们两个的存款过日子绰绰有余，但是要买房却是望尘莫及。"小于说，自己和丈夫几年前就考虑过要买房，但是当时的房价已经很高了，无奈之下，丈夫在老家重庆的解放碑附近买了一个10平米不到的小商铺。"当时我们想先投资买个商铺，租金可以存起来在上海买套房。"
不过，几年下来，小于靠着重庆商铺出租赚来的租金远远抵不上上海楼市涨价的脚步。即将到来的小宝宝又需要住房，于是，小于和丈夫考虑不如回老家。"我因为比较喜欢逛七浦路，跟不少老板的关系还不错，他们同意给我提供货源，所以我打算跟丈夫回重庆经营商铺。"
"这次回去在重庆市中心稍微贷了点款买了套很不错的房子，剩下的钱我们除了装修商铺之外还进了一批衣服。"小于告诉记者，目前他已经"出海"2个多月了，老公由于在上海有金融工作背景，在重庆得到了一份外资公司客户经理的职务，月薪9000元。
而怀孕的小于则每天和婆婆一起负责管理商铺，"我从上海批发来的衣服销量非常好。"小于说，来到重庆的这两个月，"钱赚得不比上海少，而生活质量却明显提高，我们现在的房子位于重庆的市中心，考虑到小宝宝马上要出世，我们刚买了一辆车，日子过得非常的舒适。"
被动型：觅到安身之所后再闯上海滩
如果说小于的"出海"是她与丈夫主动的选择，在一家媒体工作的小刘则是被动离开。他告诉记者，自己毕业于上海某知名高校的新闻学院，当时全班有一半的同学先后去了广州、深圳工作，而他则留在了上海，"总觉得上海是金融中心，可能机会会更多一些。"
然而，工作了几年后，小于的工资虽然跟着涨了一些，可是房子却越发买不起了。"而当年去了广州的同学，由于广州的房子相对便宜，他们凭借工作几年的积蓄都纷纷在广州买了房子安了家，可是，当年留在上海的同学大部分却仍然是漂在上海，都没有房子。"
小刘说，自己也快要30岁了，总是要考虑安身立命的事情了，没有房子总归是一件让人担心的事情，而自己在上海的工作肯定是赶不上买房的脚步了，为了让自己"没有后顾之忧"，小刘辞职去了杭州一家著名的外资公司当媒体公关。
"我用在上海的积蓄以及父母的资助在杭州买了一间房间，现在的生活是暂时稳定下来。"小刘说，他目前在杭州的房子是一套两房两厅的公寓，他将其中的一间出租给了一起工作的同事，租金缓解了他每月的还贷压力。
"我现在手头还有10多万的积蓄，在朋友的介绍下，我准备再投资一个昆山的小套，等到那里行情见涨的时候我再抛掉，希望这样几个转手之后我的存款可以丰厚些。"小刘说，等到时机成熟了，他还是想要来上海，"反正我在杭州有安身之处了，等到我手头宽裕一点，我还想再闯上海，毕竟这里汇集了不少国际企业，机会也更多一些。"
【"出海经"】
房价高、租房贵，白领纷纷想逃
记者调查发现，在网上，像小于和刘先生这样的"出海族"并不在少数，由于上海工作压力大、买房成本高，不少白领纷纷在网上发帖表示打算"出海透口气"，过不同于上海的更为轻松惬意的生活。
在各式各样的"出海"原因中，记者发现，房价过高、租房太贵是不少"出海族"移居外地的重要原因。"年轻人是应该打拼，可是，结婚生子是很现实的问题，只有钱却没有房子总归是一件让人担心的事情。"
记者同时发现，"出海"在成为不少白领职场论坛上的热门话题之后，已经"出海"的白领也纷纷上网为有"出海"打算的白领出谋划策。"要移居外地不能凭一时冲动，对移居城市的方言、饮食习惯、气候、生活成本等细节问题都要事先做好周密的调查、安排才能决定。"
2009年9月17日星期四
FW: 白道版古惑仔之猛龙过江---建国大业观后感
Subject: 白道版古惑仔之猛龙过江---建国大业观后感
Importance: Low
坏人总是比好人帅。国民党的军官总是出场时总是一身笔挺的美式军装，戴着墨镜，潇
洒地以一个拉风的姿势从车里跨出。而TG的干部出场时总是一身臃肿的破旧灰棉衣，两手
瑟瑟缩缩地放兜里，两只沾满泥点的草（布）鞋上方俨然露出一段因为裤管太短而走光的
泥腿。靠，无产阶级干部就不能有帅哥吗？在演员的英俊程度上如此倾向于国民党，此片
导演政治上是十分错误的。
闻一多同学的现场不插电演讲十分High，High到像吃了摇头丸般手足并用。这充分给后世
歌星们的演唱会指明了方向，光会唱是不够的，还得会跳。
晚上被暗杀前闻同学对着照来的车灯张望的那疑惑的眼神，好像就要说，你们是什么人，
你们要杀我吗，你们难道真的要杀我吗，你们不会真的要杀我吧。幸好机枪及时把他的台
词扼杀在襁褓状态，保持了全剧的简洁。
影片里说，冯玉祥将军在船上看AV时，因为当时电影放映技术的bug，胶片摩擦起火，导致
火灾而身亡。这真是对历史的极大污蔑。事实真相是，当时冯将军心血来潮，忽然想玩躲
猫猫，一不小心撞到墙壁磕死了。
陈坤那忧郁的眼神，唏嘘的胡渣子，还有那杯Dry Martiny，把蒋经国演得像黑夜中的萤火
虫，那样的鲜明，那样的出众，连躲起来都遮挡不住的帅，风头俨然盖过老爹和老毛两大
男主角，这么喧宾夺主，政治上太不成熟了。
当老毛老周等人气势昂扬地并排迎面走来时，我忽然想起了浩南哥和山鸡哥带领手下们出
去砍人时的英姿。后来老毛在政协会议上慷慨激昂地说："我们TG能取得全国的胜利，是
因为我们......"我又想起浩南哥说的:"我陈浩南出来混，靠什么？够狠，讲义气，兄弟
多。"...
宋美龄走进大门与国务卿会谈时，身经百战的卫兵居然为她走神了，还辩解说，She's so
hot,man~当时宋美龄年已五旬，居然还so hot，国母确实保养有术。
老毛在政协会议上演讲时，后面背景墙上挂的左右两幅老毛和老孙的画像绝对是亮点。据
说此处是参照当年原景。但...是不是太不像了点？居然把国家领导人画的像东条英机+希
特勒，这样都没事？换到后来，新闻里把常委出场顺序搞乱了都是涉嫌颠覆国家政权啊。
对于小蒋反映的官员贪腐问题，老蒋语重心长地说，这个问题很复杂啊，不反贪，要亡国
，而反贪，则要亡党！（你是想为党反贪，还是为老百姓反贪？）
PS：这句台词没被和谐掉实在出乎意料。套用一句剧中的台词，"这种事能TMD公开嘛？！
"
老毛等人庆祝胜利，喝得酩酊大醉，怎么没有后续节目？当时没有KTV，延安也是有舞会的
传统嘛。那一票年轻貌美的女文艺兵干啥去了？养兵千日，日兵一时嘛。直到领导回屋睡
觉都没有一个秘书出来安排一下节目，这么不称职，不能领盒饭。
片中龙套众多，最惨的莫过于梁家辉了，憋了半天实在憋不住了，想露一脸，拼了命挤到
众女文艺兵中插队合影一张，结果被众女兵一阵唾骂+被从合影中PS去。另外，为何摄影师
一角不请周正龙老师出演？当时那个镜头，愤怒的女兵甲冲到摄影师的面前，问，师傅，
能把这个插队进来的人PS掉吗？假如是周老师出演，此时便可以大方答曰，劳资华南虎都
能P，这点小事算个屁啊。
老周进屋，发现四处不见主席，心慌之下，出门寻找，靠，怎么屋顶上有人？定睛一看，
原来老毛在屋顶负手而立。
"帮主，你在屋顶干什么啊？"
"长夜漫漫无心睡眠，我以为只有我睡不着，原来二当家你也睡不着啊！不如我们一起来
屋顶赏月吟诗数星星？"
"好~啊"
此时背景音乐响起，是周董的《屋顶》:
在屋顶唱着你的歌~在屋顶和我爱的人~让星星点缀成最浪漫的夜晚~......
剧终发现电影院里居然有人因为入戏太深而情绪激动热泪盈眶奋力鼓掌，还是年轻人。哥
只能暗笑一句，你们啊，too young too simple，sometimes naive。
此片最大的乐趣之一就是迅速寻找不时掠过画面的大牌龙套们并及时将其辨认出来。出来
后我才明白，原来，我看的不是片，是大家来找茬。
洒地以一个拉风的姿势从车里跨出。而TG的干部出场时总是一身臃肿的破旧灰棉衣，两手
瑟瑟缩缩地放兜里，两只沾满泥点的草（布）鞋上方俨然露出一段因为裤管太短而走光的
泥腿。靠，无产阶级干部就不能有帅哥吗？在演员的英俊程度上如此倾向于国民党，此片
导演政治上是十分错误的。
闻一多同学的现场不插电演讲十分High，High到像吃了摇头丸般手足并用。这充分给后世
歌星们的演唱会指明了方向，光会唱是不够的，还得会跳。
晚上被暗杀前闻同学对着照来的车灯张望的那疑惑的眼神，好像就要说，你们是什么人，
你们要杀我吗，你们难道真的要杀我吗，你们不会真的要杀我吧。幸好机枪及时把他的台
词扼杀在襁褓状态，保持了全剧的简洁。
影片里说，冯玉祥将军在船上看AV时，因为当时电影放映技术的bug，胶片摩擦起火，导致
火灾而身亡。这真是对历史的极大污蔑。事实真相是，当时冯将军心血来潮，忽然想玩躲
猫猫，一不小心撞到墙壁磕死了。
陈坤那忧郁的眼神，唏嘘的胡渣子，还有那杯Dry Martiny，把蒋经国演得像黑夜中的萤火
虫，那样的鲜明，那样的出众，连躲起来都遮挡不住的帅，风头俨然盖过老爹和老毛两大
男主角，这么喧宾夺主，政治上太不成熟了。
当老毛老周等人气势昂扬地并排迎面走来时，我忽然想起了浩南哥和山鸡哥带领手下们出
去砍人时的英姿。后来老毛在政协会议上慷慨激昂地说："我们TG能取得全国的胜利，是
因为我们......"我又想起浩南哥说的:"我陈浩南出来混，靠什么？够狠，讲义气，兄弟
多。"...
宋美龄走进大门与国务卿会谈时，身经百战的卫兵居然为她走神了，还辩解说，She's so
hot,man~当时宋美龄年已五旬，居然还so hot，国母确实保养有术。
老毛在政协会议上演讲时，后面背景墙上挂的左右两幅老毛和老孙的画像绝对是亮点。据
说此处是参照当年原景。但...是不是太不像了点？居然把国家领导人画的像东条英机+希
特勒，这样都没事？换到后来，新闻里把常委出场顺序搞乱了都是涉嫌颠覆国家政权啊。
对于小蒋反映的官员贪腐问题，老蒋语重心长地说，这个问题很复杂啊，不反贪，要亡国
，而反贪，则要亡党！（你是想为党反贪，还是为老百姓反贪？）
PS：这句台词没被和谐掉实在出乎意料。套用一句剧中的台词，"这种事能TMD公开嘛？！
"
老毛等人庆祝胜利，喝得酩酊大醉，怎么没有后续节目？当时没有KTV，延安也是有舞会的
传统嘛。那一票年轻貌美的女文艺兵干啥去了？养兵千日，日兵一时嘛。直到领导回屋睡
觉都没有一个秘书出来安排一下节目，这么不称职，不能领盒饭。
片中龙套众多，最惨的莫过于梁家辉了，憋了半天实在憋不住了，想露一脸，拼了命挤到
众女文艺兵中插队合影一张，结果被众女兵一阵唾骂+被从合影中PS去。另外，为何摄影师
一角不请周正龙老师出演？当时那个镜头，愤怒的女兵甲冲到摄影师的面前，问，师傅，
能把这个插队进来的人PS掉吗？假如是周老师出演，此时便可以大方答曰，劳资华南虎都
能P，这点小事算个屁啊。
老周进屋，发现四处不见主席，心慌之下，出门寻找，靠，怎么屋顶上有人？定睛一看，
原来老毛在屋顶负手而立。
"帮主，你在屋顶干什么啊？"
"长夜漫漫无心睡眠，我以为只有我睡不着，原来二当家你也睡不着啊！不如我们一起来
屋顶赏月吟诗数星星？"
"好~啊"
此时背景音乐响起，是周董的《屋顶》:
在屋顶唱着你的歌~在屋顶和我爱的人~让星星点缀成最浪漫的夜晚~......
剧终发现电影院里居然有人因为入戏太深而情绪激动热泪盈眶奋力鼓掌，还是年轻人。哥
只能暗笑一句，你们啊，too young too simple，sometimes naive。
此片最大的乐趣之一就是迅速寻找不时掠过画面的大牌龙套们并及时将其辨认出来。出来
后我才明白，原来，我看的不是片，是大家来找茬。
Best Regards,
吴韬炯(Wu Tao Jiong), SSME CTPL
吴韬炯(Wu Tao Jiong), SSME CTPL
Tel: +49 (9191) 18-8904
Email: taojiong.wu@siemens.com
Email: taojiong.wu@siemens.com
2009年9月9日星期三
FW: 日本找不到老婆的男人到上海来找老婆的婚介所里面看到的故事
Fw: 日本找不到老婆的男人到上海来找老婆的婚介所里面看到的故事
> 我来说个日本找不到老婆的男人到上海来找老婆的婚介所里面看到的故事，有兴趣
伐～
>
>
>
>
>
>
>
> 话说，日本么，剩男其实很多的。
> 其实日本的女性没有有些日剧里面那么传统，结婚前那也是游戏人生挑挑检检的。
>
> 个么剩男找不到哪能办捏？
> 到中国，韩国来找。
> 上海就有这么几家专门针对日本剩男的婚介所。
>
>
>
> 这样的婚介所，
> 日本人需要给大约人民币20万，就包在上海娶到一个上海新娘，
> 上海小姑娘若想嫁过去，大约是人民币6万，
> 若户口不在上海，另加2万人民币。
>
> 个么我是个老好奇的人，
> 个么我就去见识见识了，
> 果然让我看到一个不一样的世界啊啊啊啊啊啊
>
>
>
>
>
>
>
> 第一个案例，
> 小姑娘不是上海的，
> 各方面条件不错，人长的秀气，
> 来交表格的时候妈妈一起来的，
> 这个妈妈哦。。。。。
> 我原来才知道不是世界上所有的妈妈都是爱孩子的。
>
> 小姑娘边填表，
> 妈妈不断的在旁边说，
> 要找个有钱的，一样睡总归跟有钱的睡合算。。
> 女儿面无表情额，
> 我汗汤汤滴啊
>
>
>
>
>
>
>
> 然后小姑娘和介绍的日本人见面，
> 因为一般这样的小姑娘都不会说日语的，
> 所以必须由翻译全程陪伴，
> 第一次见面就说些无关痛痒的话，
> 然后私下里，婚介所会问日本人，你觉得怎么样，有想法否？
> 如果有想法的，个么就第二次见面。
>
> 第二次见面要送礼物的，
> 再谈一谈，觉得不错的，个么基本上就订了。
> 第三次就要送戒指了，
> 然后婚介所负责他们两开结婚证的一切事宜。
> 结束。
>
> 个么小姑娘和日本人的第一次见面似乎日本人还蛮满意的。
> 于是婚介所通知，可以有第二次面试，
> 小姑娘妈妈就说来，第二次可以送礼物的对法拉，
> 个么帮我们在梅陇镇买个XX化妆品好伐啦。
> 日本人拒绝了，什么理由我不晓得，
> 小姑娘妈妈老不开心额。
>
> 结果第二次见面也蛮愉快的，
> 准备敲定来～
> 第三次日本人送了个没有钻石的戒指，
> 小姑娘妈妈当场就说，
> 明朝就要陪你睡觉了，钻戒都不肯买的啊？
> 不划算的不划算的。
> 小姑娘说，个么你什么意思，结婚伐啦？
> 表情老冷淡额。
>
> 我又汗汤汤滴了
>
>
>
>
>
>
>
> 最后这个案例失败告终，
> 婚介所也看不下去了，
> 有个年纪少许大点的阿姨说：
> 伐作兴额。。。。。。
> 反正估计他们没听懂这句上海话。
>
> 这个案例结束。
> 后来这个日本人找了个别的女孩子去结婚回日本了。
>
> 接下去是第二个案例，
> 第二个案例的日本人号称自己家里满有钱，
> 自己么年薪700万日币，算不错的。
> 挑剔的不得了，这个嫌弃胖了那个嫌弃瘦了。
>
> 好不容易碰到个好的，
> 是个上海的女孩子，皮肤白白的，气质不错的样子，
> 见面两次日本人骨头轻得来～
> 开心色特了，
> 尽管语言根本没有办法沟通，
> 但是我想来这种婚介所找老婆的估计也不关心能不能沟通。。。。。。
> 能生小孩就可以了。大概。
>
> 第三次见面的时候，
> 日本人送了个戒指，一圈碎钻很精制的。
> 但是人算不如天算啊。。。。
> 这个女孩子头子不要太活络啊！
> 搭上另一个有钱的日本人（在一句日文都不会讲的情况下啊）
> 带着碎钻戒指拍拍屁股走人了。。。。。。。。。。。
>
>
>
> 女孩子拍拍屁股走来。。。
> 这种事情其实是婚介所失职的，
> 但是么办法呀，只好再找呀。
> 日本人又不可能打消费者保护协会投诉额罗，对法。
> 个么只好再找一个。
>
> 寻寻觅觅了n久，
> 终于么他又有一个看中的了，
> 第三次见面的时候，婚介所的人问戒指带了伐，
> 日本人回答：啊？还要戒指啊？不是上次送过了么
> 婚介所的人寒：个么对象不一样的呀。
> 日本人说：有什么不一样的啦，反正我送过了，我不再送了。
> 气愤老尴尬老尴尬。
>
> 个么小姑娘的阿姨看不下去了，
> 自己把自己手上的戒指摘下来给他，
> 说你装装样子，拍个照片我们就当你送过了。
> 终于，戒指搞定。
> 隔周，在酒店摆了一桌请女方家长吃饭。
>
> 则劲的事情来了。。。我喝口水。
>
>
>
> 就摆了一桌酒席，也就7，8个人，
> 酒席上面基本上都是女嘉宾，
> 女嘉宾里面有三，四个穿的跟洗头店的mm一样来的。
> 而且，果不其然，
> 真的是洗头店的mm
>
>
> 翻译么要翻的呀，
> 女嘉宾们讲的老坦白额，
> 问她们做什么工作的？
> 答曰：做小姐的。
> 翻译汗汤汤滴呀。。。。。。
> 个哪能翻译啊？
> 要西快了，个翻译出来日本人要昏过去了，
> 敢情一家门都是洗头店的干活啊
>
> 翻译只好老含蓄的说，她们是做美容的，就像那种泰式按摩一样。
> 好不容易把这顿饭吃完，
> 翻译逃也似离开现场
>
>
>
> 最后这个日本人在不知道小姑娘的一家门基本上是小姐的情况下，
> 结婚回日本去了。。。。。。。。
> 我不知道小姑娘是不是。。。。
> 别过一家门都是做这个的，哈恐怖呀。
> 第二个案例结束。
> 第三个案例开始了
>
>
>
>
>
> 第三个案例的日本人是个～～俄～～～
> 就是和尸体打交道的人。
> 整个人的精神状态。。。像刚从媒矿里面出来一样的，
> 眼神么聚焦俄，嘴巴微张，反正老挂三俄
>
> 主要极品的是他妈妈，
> 整个相亲过程，
> 这个男人一直保持没有眼神嘴巴微张的状态，
> 他妈妈哇啦哇啦的说个不停，
> 我儿子啊。。不瞒你们说，还是处男哦。。。。。。。。。。
> 我儿子最喜欢的运动是马拉松，每天要跑10公里哦。。。。。
> 我儿子啊，很腼腆的，看到女孩子很害羞的。。。
> 我儿子啊。。。。。。。
>
> 她儿子始终在旁边痴呆状
>
>
>
> 婚介所的人员强烈怀疑她儿子智力上有撒问题伐。。。
> 别过确实智力么问题俄，据说。
> 就是人太木了，太木太木了。
>
> 这个男人已经40岁了，
> 每次去还要带这老娘的，
> 每次相亲都是老娘提问，
>
>
> 最后一个大约是江西来的女人，跟他结婚了。
> 现在也去了日本。
> 我来说个日本找不到老婆的男人到上海来找老婆的婚介所里面看到的故事，有兴趣
伐～
>
>
>
>
>
>
>
> 话说，日本么，剩男其实很多的。
> 其实日本的女性没有有些日剧里面那么传统，结婚前那也是游戏人生挑挑检检的。
>
> 个么剩男找不到哪能办捏？
> 到中国，韩国来找。
> 上海就有这么几家专门针对日本剩男的婚介所。
>
>
>
> 这样的婚介所，
> 日本人需要给大约人民币20万，就包在上海娶到一个上海新娘，
> 上海小姑娘若想嫁过去，大约是人民币6万，
> 若户口不在上海，另加2万人民币。
>
> 个么我是个老好奇的人，
> 个么我就去见识见识了，
> 果然让我看到一个不一样的世界啊啊啊啊啊啊
>
>
>
>
>
>
>
> 第一个案例，
> 小姑娘不是上海的，
> 各方面条件不错，人长的秀气，
> 来交表格的时候妈妈一起来的，
> 这个妈妈哦。。。。。
> 我原来才知道不是世界上所有的妈妈都是爱孩子的。
>
> 小姑娘边填表，
> 妈妈不断的在旁边说，
> 要找个有钱的，一样睡总归跟有钱的睡合算。。
> 女儿面无表情额，
> 我汗汤汤滴啊
>
>
>
>
>
>
>
> 然后小姑娘和介绍的日本人见面，
> 因为一般这样的小姑娘都不会说日语的，
> 所以必须由翻译全程陪伴，
> 第一次见面就说些无关痛痒的话，
> 然后私下里，婚介所会问日本人，你觉得怎么样，有想法否？
> 如果有想法的，个么就第二次见面。
>
> 第二次见面要送礼物的，
> 再谈一谈，觉得不错的，个么基本上就订了。
> 第三次就要送戒指了，
> 然后婚介所负责他们两开结婚证的一切事宜。
> 结束。
>
> 个么小姑娘和日本人的第一次见面似乎日本人还蛮满意的。
> 于是婚介所通知，可以有第二次面试，
> 小姑娘妈妈就说来，第二次可以送礼物的对法拉，
> 个么帮我们在梅陇镇买个XX化妆品好伐啦。
> 日本人拒绝了，什么理由我不晓得，
> 小姑娘妈妈老不开心额。
>
> 结果第二次见面也蛮愉快的，
> 准备敲定来～
> 第三次日本人送了个没有钻石的戒指，
> 小姑娘妈妈当场就说，
> 明朝就要陪你睡觉了，钻戒都不肯买的啊？
> 不划算的不划算的。
> 小姑娘说，个么你什么意思，结婚伐啦？
> 表情老冷淡额。
>
> 我又汗汤汤滴了
>
>
>
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>
>
> 最后这个案例失败告终，
> 婚介所也看不下去了，
> 有个年纪少许大点的阿姨说：
> 伐作兴额。。。。。。
> 反正估计他们没听懂这句上海话。
>
> 这个案例结束。
> 后来这个日本人找了个别的女孩子去结婚回日本了。
>
> 接下去是第二个案例，
> 第二个案例的日本人号称自己家里满有钱，
> 自己么年薪700万日币，算不错的。
> 挑剔的不得了，这个嫌弃胖了那个嫌弃瘦了。
>
> 好不容易碰到个好的，
> 是个上海的女孩子，皮肤白白的，气质不错的样子，
> 见面两次日本人骨头轻得来～
> 开心色特了，
> 尽管语言根本没有办法沟通，
> 但是我想来这种婚介所找老婆的估计也不关心能不能沟通。。。。。。
> 能生小孩就可以了。大概。
>
> 第三次见面的时候，
> 日本人送了个戒指，一圈碎钻很精制的。
> 但是人算不如天算啊。。。。
> 这个女孩子头子不要太活络啊！
> 搭上另一个有钱的日本人（在一句日文都不会讲的情况下啊）
> 带着碎钻戒指拍拍屁股走人了。。。。。。。。。。。
>
>
>
> 女孩子拍拍屁股走来。。。
> 这种事情其实是婚介所失职的，
> 但是么办法呀，只好再找呀。
> 日本人又不可能打消费者保护协会投诉额罗，对法。
> 个么只好再找一个。
>
> 寻寻觅觅了n久，
> 终于么他又有一个看中的了，
> 第三次见面的时候，婚介所的人问戒指带了伐，
> 日本人回答：啊？还要戒指啊？不是上次送过了么
> 婚介所的人寒：个么对象不一样的呀。
> 日本人说：有什么不一样的啦，反正我送过了，我不再送了。
> 气愤老尴尬老尴尬。
>
> 个么小姑娘的阿姨看不下去了，
> 自己把自己手上的戒指摘下来给他，
> 说你装装样子，拍个照片我们就当你送过了。
> 终于，戒指搞定。
> 隔周，在酒店摆了一桌请女方家长吃饭。
>
> 则劲的事情来了。。。我喝口水。
>
>
>
> 就摆了一桌酒席，也就7，8个人，
> 酒席上面基本上都是女嘉宾，
> 女嘉宾里面有三，四个穿的跟洗头店的mm一样来的。
> 而且，果不其然，
> 真的是洗头店的mm
>
>
> 翻译么要翻的呀，
> 女嘉宾们讲的老坦白额，
> 问她们做什么工作的？
> 答曰：做小姐的。
> 翻译汗汤汤滴呀。。。。。。
> 个哪能翻译啊？
> 要西快了，个翻译出来日本人要昏过去了，
> 敢情一家门都是洗头店的干活啊
>
> 翻译只好老含蓄的说，她们是做美容的，就像那种泰式按摩一样。
> 好不容易把这顿饭吃完，
> 翻译逃也似离开现场
>
>
>
> 最后这个日本人在不知道小姑娘的一家门基本上是小姐的情况下，
> 结婚回日本去了。。。。。。。。
> 我不知道小姑娘是不是。。。。
> 别过一家门都是做这个的，哈恐怖呀。
> 第二个案例结束。
> 第三个案例开始了
>
>
>
>
>
> 第三个案例的日本人是个～～俄～～～
> 就是和尸体打交道的人。
> 整个人的精神状态。。。像刚从媒矿里面出来一样的，
> 眼神么聚焦俄，嘴巴微张，反正老挂三俄
>
> 主要极品的是他妈妈，
> 整个相亲过程，
> 这个男人一直保持没有眼神嘴巴微张的状态，
> 他妈妈哇啦哇啦的说个不停，
> 我儿子啊。。不瞒你们说，还是处男哦。。。。。。。。。。
> 我儿子最喜欢的运动是马拉松，每天要跑10公里哦。。。。。
> 我儿子啊，很腼腆的，看到女孩子很害羞的。。。
> 我儿子啊。。。。。。。
>
> 她儿子始终在旁边痴呆状
>
>
>
> 婚介所的人员强烈怀疑她儿子智力上有撒问题伐。。。
> 别过确实智力么问题俄，据说。
> 就是人太木了，太木太木了。
>
> 这个男人已经40岁了，
> 每次去还要带这老娘的，
> 每次相亲都是老娘提问，
>
>
> 最后一个大约是江西来的女人，跟他结婚了。
> 现在也去了日本。
2009年9月7日星期一
FW: 北交大教授: 高速铁路中国一条都不该建
ZZ:北交大教授: 高速铁路中国一条都不该建
我在德国也是这个感觉：
阳光卫视：铁路改革要打破政企不分的制度瓶颈
——阳光卫视2009年2月23日《观察家》访谈节目首播
主持人（文菲）：大家好！
欢迎收看《观察家》。中国改革开放进行了三十年，但每到重大的节假日，特别是
春节，中国老百姓还是面临着买票难、坐车难的问题，那么问题究竟出在哪里？为了打
破这一瓶颈，中国老百姓又究竟要等多久呢！今天，我们请到的观察家是北京交通大学
经济管理学院的赵坚教授。赵先生，你好！
赵坚：你好！
背景资料：赵坚——北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师。在新制度经济
学、管理经济学等研究领域颇有成就，曾经参与中国铁路管理体制改革研究。主要著述
有《现代经济管理学》等。学者感言：不进行铁路政企分开的改革将给我国经济造成严
重损害。
2008年11月27日，中国铁道部副部长陆东福表示：未来两年，将投入2万亿元加快
铁路建设。其中，繁忙干线实现客货分线，建设发达的快速客运专线网，并在原客运专
线基础骨架上，进一步延伸并扩大客运专线覆盖面，客运专线及城际铁路建设目标由1.
2万公里调整为1.6万公里以上。未来中国将形成连接所有省会及50万人口以上城市，覆
盖全国90%以上人口，总里程达到5万公里以上的快速客运网。
主持人：未来两年，中国铁道部门将投入两万亿来加快铁路建设，目标就是为了建
设一个发达的快速客运专线网。您认为这一举措，能够解决目前铁路运力不足的困境吗？
赵坚：我们中国没有任何商品、任何服务是短缺的。现在只有铁路是短缺的，这是
为什么？就需要我们深入地研究了。那么国家这次投资四万亿，就是说整个建设规模可
能要四万亿，其中很大一部分是投向铁路的，那么2009年铁路的建设规模可达一万亿，
2010年还是一万亿。所以，为了解决这个需求不足的问题，解决次贷危机给中国造成的
影响，铁路进行了大量的投资，这是完全正确的。但是，这样能不能够解决，按照现在
这种体制，它不仅不能够解决，反而会造成一个很大的问题。为什么呢？就是中国的很
多铁路，很多铁路投资投向了高速铁路，投向了客运专线。这些东西是不是中国老百姓
所需要的，是不是中国经济需要的？
主持人：面对铁路这个供需矛盾，这样一个局面，是否将资金投入这种快速的客运
专线，就是能够解决这个问题的唯一办法呢？
赵坚：对，问题是这些客运专线是不是市场需要的。我们投向这个有没有效益，铁
路的客运专线是一个什么概念呢？高速铁路是一个什么概念呢？也就是中国老百姓今后
如果乘车的话，你要花多少钱呢？你要花比软卧的票价还要贵的钱才能够旅行。现在中
国老百姓旅行，比如说乘硬卧，运价率是多少呢，就是说一个人走一公里大概多少钱呢
？是一角五分。那么，如果是客运专线的话就要五角，甚至更贵。所以，这相当于什么
呢？相当于硬卧的三倍价格，就是说比软卧还要贵。
高速客运专线会大大增加百姓出行成本
2008年8月1日，连通中国北京和天津的"京津城际"铁路建成通车，该铁路全长
120公里，列车运行时间为30分钟，时速350公里。"京津城际"被中国媒体誉为是中国
首条国际一流高速铁路，同时还将为中国京沪高速铁路等客运专线建设提供示范和借鉴。
不过，随着这条高速铁路的开通，原来连通京津两地的普通铁路客运线路全部停运
，来往两地的老百姓只能选择乘坐"京津城际"。
京津城际原来的票价，空调硬卧车的票价是十九元钱，在既有线上，就是原有的铁
路线上，开行动车组，一个小时可以到达，是多少钱呢？四十二元钱。现在在客运专线
上，就是京津城际客运专线已经开行了，它的价格是多少呢？二等软坐是五十八元钱，
一等是六十九元。就是说它相当于硬卧票价的三倍。
赵坚：那这样的老百姓需要不需要呢，这就是一个很大的问题。问题在于，这个价
格，它能不能够把成本收回来呢？不行。现在京津城际上，你坐一次车，国家就要补贴
你二十到三十元钱。就是说我们坐这样的高速铁路，不仅不能够收回建设成本，也就是
说建设投资，如果国家都掏了，那么运营需要不需要国家掏钱呢？还需要国家补贴！所
以，这就造成一个结果，就是我们修了很多高标准、高速度的铁路，但这些铁路不是针
对中低收入的广大出行者。
因为铁路是一种大运量的交通工具，它应该面对中低收入的群体，但是现在的高速
客运专线，像京津城际这样的，面对的是什么呢？是商务出行旅客，是旅游者。所以，
这些并不是中国需要的，不能够解决中国的问题，而且还需要国家的大量补贴。如果这
样大规模地建下去，对于中国不仅不能够解决铁路运输难的问题，而且还会带来巨大的
风险。这个金融风险，这个债务风险要到什么规模呢？在2007年底已经批的这些项目，
如果做下来，铁道部的债务是多少呢？一点二万亿。铁道部资产不足一万亿，它的债务
就是一点二万亿。如果现在扩大投资后，按照这个规模算下去，它可能要到两万亿、三
万亿的规模，这些债务它是没法还的。
所以，这个债务危机，那在美国如果是次贷危机的话，在中国就是铁路债务危机，
或者说是政贷危机，政府贷款的危机。
主持人：会出现一个什么严重的后果？
赵坚：我觉得那是非常可怕的！
日本教训值得中国警惕
日本就是因为建高速铁路，欠了三千亿美元的债务，相当于多少呢，相当于两万亿
的债务，它根本没法还债，最后日本政府的解决方式是什么呢，日本政府承担了这些债
务。但是，日本还有一个好处，就是说它承担了这些债务后，政府把国铁卖掉了，这些
高速铁路的运营权变成了七家客运公司，这些铁路运营的时候，并不需要政府继续补贴
。而中国的严重在于什么呢？建设规模比日本要大得多，标准也比日本高得多，它建成
后，即便国家给它还了这些债，比如说它欠了两万亿或者三万亿的银行债务，没法还银
行了，由国家财政给它还了。但是，它运营还需要补贴。所以，我说这样会比美国的次
贷危机更为严重。
高速铁路不仅很难收回成本，甚至将来会造成严重的债务危机
主持人：那您认为这些风险都是从何而来呢？
赵坚：我觉得首先是一个市场风险，因为高速铁路成本高，高速度就必然是高成本
，高成本就必然是高票价。
主持人：没错。
赵坚：那么老百姓能不能够承受，现在94%的中国老百姓出行是乘坐硬座和硬卧，
而且60%以上，甚至70%是乘硬座的。
赵坚：日本修了高速铁路，从东京到名古屋的高速铁路300公里，300公里铁路开行
后，飞机基本上都停了，都取代了飞机。但东京到福岗1000公里的高速铁路运量只占10
%，1000公里人们主要乘飞机。因为在500公里之内高速铁路是有竞争优势的，这就是为
什么很多小国，比如说日本、德国、法国发展高速铁路。所以，在500公里之内它比飞
机有竞争优势，因为你从家里到机场的时间，比到火车站的时间要长得多，所以你算总
运行时间的话，火车可能比飞机更快，在300公里、500公里的时候可能更快。但是一千
公里或一千公里以上，你就没有优势了。所以，我说高速铁路是小国技术，不是大国技
术。
高速铁路建设是小国技术
主持人：没错。
赵坚：所以，技术要适应市场，而不能市场适应技术。美国就挥行薷咚偬罚繺n国
曾经论证过东北走廊是否修高速铁路，经过论证，不修。我们国家在没有充分借鉴国
外的经验就全面开始，而且非常长距离的，从北京到上海，从北京到广州。所以这是非
常大的市场风险。市场不需要，对中低收入旅客乘不起，对高收入旅客没价值。那你修
铁路晒太阳干吗？
赵坚：还有技术风险。所谓技术风险，就是说我们国家高速铁路是2003年提出的，
且马上就实施，并没有开行300公里列车的技术准备，所以，我们没有这样的技术，虽
然铁道部现在说有自主创新，但是根本还谈不上自主创新，比如说最明显的，所有的机
车车辆，就是动车组，从四国引进技术，从西门子、阿尔斯通、长崎重工、庞巴迪引进
技术做动车组，现在只是掌握了一些制造的技术，但是有关设计技术并不掌握。不能任
意修改设计。所以，在动车组上还不掌握技术。那么在整个全套设备上掌握技术吗？基
础设施上也不掌握技术。比如说京津城际的线路设施，是由德国的博格公司技术总负责
，我们并不掌握基础设施建造技术。另外，它的电器控制，四电集成，是德国西门子公
司总承包，也不是由铁道部来负责的。所以，我们是花了大笔钱的。
中国并不掌握高速铁路建设的核心技术
赵坚：除了不掌握这方面的技术，最大的问题在于高速铁路修了后，它会自然沉降
。国外的解决办法是什么呢，就是修了这条铁路，我放在那儿，经过四年、五年沉降，
然后再运行，或者再做一些工作。我们没有经过任何实验。
赵坚：因为高速铁路，比如300公里的，如果规定沉降是15毫米，那就不能超过15
毫米，你如果超过15毫米，就开不了300公里了。所以，风险非常大。但是如果沉降怎
么办，怎么解决，我们现在没有经过检验的解决办法。所以，这是一个非常大的技术风
险。三五年后，比如真的发生沉降了，怎么办。我们并不掌握核心技术，不论是基础设
施，不论是控制系统，不论是供电设备，整个全国现有的高速铁路都变成实验场。这个
风险非常大！
中国高速铁路建设存在巨大的技术风险
赵坚：现在就像什么呢，我们坐在一艘泰坦尼克船上，我们看着它撞向冰山，但是
我们无能为力。
2008年4月18日，中国京沪高速铁路全线开工，这条铁路全长1318公里，总投资达
2209.4亿元，起自北京南站，终到上海虹桥站，设计时速 350公里，项目总投资是世界
上一次建成线路最长、标准最高的高速铁路，也是中国建国以来一次投资规模最大的建
设项目。全线持续运行速度达到350公里。届时，来往中国北京上海两地将只需要5个小
时。
主持人：京沪铁路从申请到最后批准，其实是经历了一个很漫长的过程，最后为什
么还是被批准了？
赵坚：这可能是我们整个体制上的原因，不同的意见，没有表达的机会。我想这是
更深层的原因。就是说光有经济体制改革还不行，必须有经济政治体制的改革，使不同
的意见能够得到发表。如果不这样，没有这样一个体制的话，可能我们就会在经济建设
上遭受非常大的损失。像铁路这是一个非常明显的例子，政企不分是非常重要的一个原
因，如果是一个企业来做这个的话，他肯定会考虑，认真地考虑，我是不是有市场，但
是对铁道部来说，没有这个问题。我负责什么？我对政绩负责，有没有市场，能不能回
收成本，那是下一届政府的事情，不是我的事情。
赵坚：不需要考虑市场，不需要考虑市场需求，不用市场导向，这是非常危险的。
早在2003年，中国政府就提出要进行铁路政企分开改革；2008年，中国政府推动了
"大部制"改革。一度有传言称，铁道部和民航总局将并入"大交通部 "。改革的前
提自然是铁道部必须"政企分开"，变身为角色相对单纯的管理者。然而，最后的改革
方案中，民航总局并入交通部，铁道部仍然独立存在，中国相关负责人对此的解释是:
"考虑到铁路建设和管理的特殊性。"
主持人：铁道部的特殊性究竟在哪里，它又怎样去继续进行改革？
赵坚：我觉得这是一个认识上的误区，有一个误区就是认为铁道部政企不分更有利
于铁路的发展、铁路的建设，实际上这是一个误区。因为一个铁路的建设必须要动用社
会资本，现在铁道部的存在，不仅不能动用社会资本，还要排斥社会资本，你社会资本
是无法进入的。所以这是一个非常大的误区。
政企不分将排斥社会资本
认为铁道部政企合一对铁路的发展有好处，实际上没有好处，它是排斥社会资本的。
很明显的一个例子，就像山西，山西想联合河南、山东建一条新的走廊，山西想控
股，其实这是完全应该支持的事情，但是铁道部不干，铁道部非得由它来控股。这是社
会资本，还不是私人资本，地方政府的资本也是国有资本，社会资本要进入铁路都不行。
主持人：地方政府的资本要进入铁路都不行。一些社会资本如果要建铁路，在设计
上，铁道部都会进行干预。就是说，它不仅是对铁路经营的垄断，而且是对技术资源的
垄断，对人力资源的垄断，就是全方位垄断，包括对机车车辆的垄断，这是对社会的一
个垄断，因为它是一个铁路设备的最大买家。
主持人：我们总说铁老虎，铁老虎，但为什么这个局面不能被打破？
赵坚：就因为它的角色，就是在政企不分的情况下，它的角色混淆，你到底是作为
政府，还是作为企业呢？它现在既是政府，又是企业，所以角色定位出现问题。其实，
还有一个更大的问题，就是政府的投资不是市场导向的。所以会出现我们前面所说的，
它的很多投资根本没有效益。对中国经济来说，不仅不是促进了铁路的发展，而且还影
响了铁路的发展。
政企不分将对国民经济造成威胁
这对中国整个国民经济的健康都会造成非常大的威胁。这是一个方面的错误认识，
或是模糊认识。第二个模糊认识就是在铁路管理上，因为铁道部有一种说法，叫做路网
的完整性，调度统一指挥。这在别人看来就是说，如果铁道部政企分开了，铁路安全就
没有保障了，因为它要统一调度指挥，你分开后，没有统一调度指挥了，铁路就会不安
全了，就会出问题了，实际上完全不是这么回事。
美国很典型的例子，美国有五百五十家铁路公司，每个都是独立的调度指挥，美国
的一级铁路公司有六家，这六家铁路公司也是独立运行的，它并没有统一起来。所以只
要不分得太多，分成几家铁路公司，调度指挥是没有问题的。就是调度日班计划也完全
没有问题，而且可能效率更高。美国的一个铁路货运公司、运输公司，它的管辖范围往
往是几万公里。我们国家往往都是几千公里，甚至不到一千公里，一般的都是这样，这
个效率反而是更低的，这是统一调度指挥的概念，是不能够作为铁路政企不分的一个理
由。
统一调度指挥不能作为铁路政企不分的理由
赵坚：我觉得印度的运行模式其实对中国有很大的借鉴，比如说我们中国修客运专
线，印度正是看到了日本修高速铁路和中国修客运专线造成的问题，印度着重于修货运
专线。
主持人：很聪明。
赵坚：很聪明。他2006年提出来修货运专线，要建一万公里的货运专线。印度铁路
的密度比中国要密，中国即使建到16万公里铁路了，路网密度也低于印度。但是印度现
在要建货运专线，它已经建了德里、孟买、加尔各答。
赵坚：这些主要的工业城市、港口联系起来，这样一个非常庞大的计划，他要修货
运专线。
赵坚：中国最紧张的是货运，中国的既有线，比如说像北京到上海，它经过技术改
造，已经投了很多钱了，可以运行200公里到250公里的列车了。因为在国际上，200公
里以上就算高速了。你现在把已经过大量投资，可以运行200公里速度的列车，而且是
适应老百姓需求的，而且车站都在城市里，你要把它变成货运线，要另建非常高标准、
高速度、高成本的客运专线，这是很难理解的。
主持人：您认为打破铁道部这种政企不分的瓶颈，它的难点在哪里？
赵坚：难点就是说，一个是要从思想认识上搞清楚，第二个就是中央下决心，我想
这个问题已经非常清楚了，理论上也不存在任何障碍，铁道部所说的几条理由，一个是
政企不分有利于铁路发展不能成立，路网完整性便于调度统一指挥也不能成立。所以现
在只是决心问题，如果中央下决心，我觉得明天早晨都可以做到。
打破政企不分的难点是"决心"问题
主持人：如果中央政府决定对铁道部实行政企分开，那您认为这个步骤是应该如何
一步一步地来实现？
赵坚：我觉得第一步非常容易做的就是职能分开，比如说最简单的，成立一个总公
司，当然还可以有其他的一些分法了，政企分开后，保留铁道部或者铁道部以后再并入
交通运输部，这个铁路总公司的形式可以是一家公司，也可以分成几个公司，当然最简
单的可以先是一家公司，然后再分成几家公司，比如说分成三个，或者分成六个，但是
分得再多，我想它运营管理的问题会比较多。这没有任何障碍，非常容易解决。
现在很多问题都是政企不分造成的，当然政企分开并不是目的，政企分开是为了铁
路更好地发展，更有效率运营，但你如果政企不分的话，这些都不能保证。而且铁路安
全也没有保证，像前一段时间出现的胶济铁路行车事故就是一个很好的证明，政企不分
并不能保证铁路安全。
主持人：难道政企分开就能解决中国铁路建设所面临的所有问题吗？我们实行政企
分开的话，所有问题就都解决了吗？
赵坚：它不能解决所有的问题，但是首先要有一个体制的保障，我想这是重要的。
解决中国铁路问题首要是体制的保障
主持人：有人形容一句话，我觉得是很贴切的，他说美国次贷危机，它受的伤害是
一些外伤，而且还是轻伤，而中国受到的伤害却是内伤，你短时间内看不出来，但很可
能时间长了之后，你就会发现是很重的内伤。
赵坚：而且在2011年、2012年就会看到，就是说我们如果不推进改革的话，这个风
险就会通过另外一种形式表现出来。
主持人：如果让您花这两万亿的话，您会在铁路基础设施建设上怎么分配这两万亿？
赵坚：首先建设标准都降下来，铁路现在应该是多建铁路，如果说不建这种高速铁
路的话，我觉得中国建16万公里铁路应该没问题，打破整个国民经济发展的一个瓶颈。
赵坚：高速铁路一条都不该建！
主持人：一条都不该建。
赵坚：中国现有六千多公里铁路经过技术改造后，已经可以运行200公里、250公里
的列车了，已经达到按国外标准说的高速了，因为日本的高速是什么概念呢？日本铁路
差不多都是270公里的速度；德国的铁路是什么标准呢？德国论证过是否建高速铁路，
德国铁路现在的标准是客货混跑，客货怎样混跑？货车是 100公里到160公里，客车是
200公里到280公里。按照这样的标准，中国已经有六千公里的铁路达到这个标准了。
主持人：就是已经足够了。
赵坚：已经足够了！中国需要建更多的货运线。
赵坚：中国现在高速铁路建设是一个什么规模呢？从1964年第一条高速铁路到2006
年，这四十多年间，全世界修建300公里以上的高速铁路才不到四千公里。如果包括日
本270公里标准的，也就是五千多公里，不到六千公里。所以，中国现在按照2007年底
铁道部的建设标准，就是中国在十年之内建设的高速铁路要超过全世界四十年来建造的
高速铁路的总和。
主持人：不仅相当，而且超过了。
赵坚：超过。而且现在四万亿投资下去后，它还要更多，它要建客运专线、城际铁
路1.6万公里，这个规模更大。所以要分配的话，高速铁路一条都不该建，就现有的铁
路，200公里就足够了。应该建更多的货运线路，而且并不一定是货运专线，可以客货
混跑，因为铁路有非常强的规模经济，客货混跑才是更合理的。
高速铁路中国一条都不该建
主持人：前不久，铁道部的一位负责人也曾经表示，解决中国老百姓目前一票难求
的问题要到2012年，很多老百姓都觉得，这个等待的时间还是有点太长了。
体制不改"一票难求"将难以彻底解决
赵坚：因为铁路的总问题是铁路能力不能满足国民经济的需要，当然铁路的建设时
期很长，所以我想这需要一定的时间。但是如果按照现在这种模式来做下去，我觉得
2012年不仅不能解决，反而会更为恶化。因为我们修的很多铁路不能满足市场需求。建
那么多高速客运专线，而且很多，现在即使不是高速客运专线，它的标准也普遍太高。
货运线也搞成200公里，这个风险其实是非常大的。
我在德国也是这个感觉：
阳光卫视：铁路改革要打破政企不分的制度瓶颈
——阳光卫视2009年2月23日《观察家》访谈节目首播
主持人（文菲）：大家好！
欢迎收看《观察家》。中国改革开放进行了三十年，但每到重大的节假日，特别是
春节，中国老百姓还是面临着买票难、坐车难的问题，那么问题究竟出在哪里？为了打
破这一瓶颈，中国老百姓又究竟要等多久呢！今天，我们请到的观察家是北京交通大学
经济管理学院的赵坚教授。赵先生，你好！
赵坚：你好！
背景资料：赵坚——北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师。在新制度经济
学、管理经济学等研究领域颇有成就，曾经参与中国铁路管理体制改革研究。主要著述
有《现代经济管理学》等。学者感言：不进行铁路政企分开的改革将给我国经济造成严
重损害。
2008年11月27日，中国铁道部副部长陆东福表示：未来两年，将投入2万亿元加快
铁路建设。其中，繁忙干线实现客货分线，建设发达的快速客运专线网，并在原客运专
线基础骨架上，进一步延伸并扩大客运专线覆盖面，客运专线及城际铁路建设目标由1.
2万公里调整为1.6万公里以上。未来中国将形成连接所有省会及50万人口以上城市，覆
盖全国90%以上人口，总里程达到5万公里以上的快速客运网。
主持人：未来两年，中国铁道部门将投入两万亿来加快铁路建设，目标就是为了建
设一个发达的快速客运专线网。您认为这一举措，能够解决目前铁路运力不足的困境吗？
赵坚：我们中国没有任何商品、任何服务是短缺的。现在只有铁路是短缺的，这是
为什么？就需要我们深入地研究了。那么国家这次投资四万亿，就是说整个建设规模可
能要四万亿，其中很大一部分是投向铁路的，那么2009年铁路的建设规模可达一万亿，
2010年还是一万亿。所以，为了解决这个需求不足的问题，解决次贷危机给中国造成的
影响，铁路进行了大量的投资，这是完全正确的。但是，这样能不能够解决，按照现在
这种体制，它不仅不能够解决，反而会造成一个很大的问题。为什么呢？就是中国的很
多铁路，很多铁路投资投向了高速铁路，投向了客运专线。这些东西是不是中国老百姓
所需要的，是不是中国经济需要的？
主持人：面对铁路这个供需矛盾，这样一个局面，是否将资金投入这种快速的客运
专线，就是能够解决这个问题的唯一办法呢？
赵坚：对，问题是这些客运专线是不是市场需要的。我们投向这个有没有效益，铁
路的客运专线是一个什么概念呢？高速铁路是一个什么概念呢？也就是中国老百姓今后
如果乘车的话，你要花多少钱呢？你要花比软卧的票价还要贵的钱才能够旅行。现在中
国老百姓旅行，比如说乘硬卧，运价率是多少呢，就是说一个人走一公里大概多少钱呢
？是一角五分。那么，如果是客运专线的话就要五角，甚至更贵。所以，这相当于什么
呢？相当于硬卧的三倍价格，就是说比软卧还要贵。
高速客运专线会大大增加百姓出行成本
2008年8月1日，连通中国北京和天津的"京津城际"铁路建成通车，该铁路全长
120公里，列车运行时间为30分钟，时速350公里。"京津城际"被中国媒体誉为是中国
首条国际一流高速铁路，同时还将为中国京沪高速铁路等客运专线建设提供示范和借鉴。
不过，随着这条高速铁路的开通，原来连通京津两地的普通铁路客运线路全部停运
，来往两地的老百姓只能选择乘坐"京津城际"。
京津城际原来的票价，空调硬卧车的票价是十九元钱，在既有线上，就是原有的铁
路线上，开行动车组，一个小时可以到达，是多少钱呢？四十二元钱。现在在客运专线
上，就是京津城际客运专线已经开行了，它的价格是多少呢？二等软坐是五十八元钱，
一等是六十九元。就是说它相当于硬卧票价的三倍。
赵坚：那这样的老百姓需要不需要呢，这就是一个很大的问题。问题在于，这个价
格，它能不能够把成本收回来呢？不行。现在京津城际上，你坐一次车，国家就要补贴
你二十到三十元钱。就是说我们坐这样的高速铁路，不仅不能够收回建设成本，也就是
说建设投资，如果国家都掏了，那么运营需要不需要国家掏钱呢？还需要国家补贴！所
以，这就造成一个结果，就是我们修了很多高标准、高速度的铁路，但这些铁路不是针
对中低收入的广大出行者。
因为铁路是一种大运量的交通工具，它应该面对中低收入的群体，但是现在的高速
客运专线，像京津城际这样的，面对的是什么呢？是商务出行旅客，是旅游者。所以，
这些并不是中国需要的，不能够解决中国的问题，而且还需要国家的大量补贴。如果这
样大规模地建下去，对于中国不仅不能够解决铁路运输难的问题，而且还会带来巨大的
风险。这个金融风险，这个债务风险要到什么规模呢？在2007年底已经批的这些项目，
如果做下来，铁道部的债务是多少呢？一点二万亿。铁道部资产不足一万亿，它的债务
就是一点二万亿。如果现在扩大投资后，按照这个规模算下去，它可能要到两万亿、三
万亿的规模，这些债务它是没法还的。
所以，这个债务危机，那在美国如果是次贷危机的话，在中国就是铁路债务危机，
或者说是政贷危机，政府贷款的危机。
主持人：会出现一个什么严重的后果？
赵坚：我觉得那是非常可怕的！
日本教训值得中国警惕
日本就是因为建高速铁路，欠了三千亿美元的债务，相当于多少呢，相当于两万亿
的债务，它根本没法还债，最后日本政府的解决方式是什么呢，日本政府承担了这些债
务。但是，日本还有一个好处，就是说它承担了这些债务后，政府把国铁卖掉了，这些
高速铁路的运营权变成了七家客运公司，这些铁路运营的时候，并不需要政府继续补贴
。而中国的严重在于什么呢？建设规模比日本要大得多，标准也比日本高得多，它建成
后，即便国家给它还了这些债，比如说它欠了两万亿或者三万亿的银行债务，没法还银
行了，由国家财政给它还了。但是，它运营还需要补贴。所以，我说这样会比美国的次
贷危机更为严重。
高速铁路不仅很难收回成本，甚至将来会造成严重的债务危机
主持人：那您认为这些风险都是从何而来呢？
赵坚：我觉得首先是一个市场风险，因为高速铁路成本高，高速度就必然是高成本
，高成本就必然是高票价。
主持人：没错。
赵坚：那么老百姓能不能够承受，现在94%的中国老百姓出行是乘坐硬座和硬卧，
而且60%以上，甚至70%是乘硬座的。
赵坚：日本修了高速铁路，从东京到名古屋的高速铁路300公里，300公里铁路开行
后，飞机基本上都停了，都取代了飞机。但东京到福岗1000公里的高速铁路运量只占10
%，1000公里人们主要乘飞机。因为在500公里之内高速铁路是有竞争优势的，这就是为
什么很多小国，比如说日本、德国、法国发展高速铁路。所以，在500公里之内它比飞
机有竞争优势，因为你从家里到机场的时间，比到火车站的时间要长得多，所以你算总
运行时间的话，火车可能比飞机更快，在300公里、500公里的时候可能更快。但是一千
公里或一千公里以上，你就没有优势了。所以，我说高速铁路是小国技术，不是大国技
术。
高速铁路建设是小国技术
主持人：没错。
赵坚：所以，技术要适应市场，而不能市场适应技术。美国就挥行薷咚偬罚繺n国
曾经论证过东北走廊是否修高速铁路，经过论证，不修。我们国家在没有充分借鉴国
外的经验就全面开始，而且非常长距离的，从北京到上海，从北京到广州。所以这是非
常大的市场风险。市场不需要，对中低收入旅客乘不起，对高收入旅客没价值。那你修
铁路晒太阳干吗？
赵坚：还有技术风险。所谓技术风险，就是说我们国家高速铁路是2003年提出的，
且马上就实施，并没有开行300公里列车的技术准备，所以，我们没有这样的技术，虽
然铁道部现在说有自主创新，但是根本还谈不上自主创新，比如说最明显的，所有的机
车车辆，就是动车组，从四国引进技术，从西门子、阿尔斯通、长崎重工、庞巴迪引进
技术做动车组，现在只是掌握了一些制造的技术，但是有关设计技术并不掌握。不能任
意修改设计。所以，在动车组上还不掌握技术。那么在整个全套设备上掌握技术吗？基
础设施上也不掌握技术。比如说京津城际的线路设施，是由德国的博格公司技术总负责
，我们并不掌握基础设施建造技术。另外，它的电器控制，四电集成，是德国西门子公
司总承包，也不是由铁道部来负责的。所以，我们是花了大笔钱的。
中国并不掌握高速铁路建设的核心技术
赵坚：除了不掌握这方面的技术，最大的问题在于高速铁路修了后，它会自然沉降
。国外的解决办法是什么呢，就是修了这条铁路，我放在那儿，经过四年、五年沉降，
然后再运行，或者再做一些工作。我们没有经过任何实验。
赵坚：因为高速铁路，比如300公里的，如果规定沉降是15毫米，那就不能超过15
毫米，你如果超过15毫米，就开不了300公里了。所以，风险非常大。但是如果沉降怎
么办，怎么解决，我们现在没有经过检验的解决办法。所以，这是一个非常大的技术风
险。三五年后，比如真的发生沉降了，怎么办。我们并不掌握核心技术，不论是基础设
施，不论是控制系统，不论是供电设备，整个全国现有的高速铁路都变成实验场。这个
风险非常大！
中国高速铁路建设存在巨大的技术风险
赵坚：现在就像什么呢，我们坐在一艘泰坦尼克船上，我们看着它撞向冰山，但是
我们无能为力。
2008年4月18日，中国京沪高速铁路全线开工，这条铁路全长1318公里，总投资达
2209.4亿元，起自北京南站，终到上海虹桥站，设计时速 350公里，项目总投资是世界
上一次建成线路最长、标准最高的高速铁路，也是中国建国以来一次投资规模最大的建
设项目。全线持续运行速度达到350公里。届时，来往中国北京上海两地将只需要5个小
时。
主持人：京沪铁路从申请到最后批准，其实是经历了一个很漫长的过程，最后为什
么还是被批准了？
赵坚：这可能是我们整个体制上的原因，不同的意见，没有表达的机会。我想这是
更深层的原因。就是说光有经济体制改革还不行，必须有经济政治体制的改革，使不同
的意见能够得到发表。如果不这样，没有这样一个体制的话，可能我们就会在经济建设
上遭受非常大的损失。像铁路这是一个非常明显的例子，政企不分是非常重要的一个原
因，如果是一个企业来做这个的话，他肯定会考虑，认真地考虑，我是不是有市场，但
是对铁道部来说，没有这个问题。我负责什么？我对政绩负责，有没有市场，能不能回
收成本，那是下一届政府的事情，不是我的事情。
赵坚：不需要考虑市场，不需要考虑市场需求，不用市场导向，这是非常危险的。
早在2003年，中国政府就提出要进行铁路政企分开改革；2008年，中国政府推动了
"大部制"改革。一度有传言称，铁道部和民航总局将并入"大交通部 "。改革的前
提自然是铁道部必须"政企分开"，变身为角色相对单纯的管理者。然而，最后的改革
方案中，民航总局并入交通部，铁道部仍然独立存在，中国相关负责人对此的解释是:
"考虑到铁路建设和管理的特殊性。"
主持人：铁道部的特殊性究竟在哪里，它又怎样去继续进行改革？
赵坚：我觉得这是一个认识上的误区，有一个误区就是认为铁道部政企不分更有利
于铁路的发展、铁路的建设，实际上这是一个误区。因为一个铁路的建设必须要动用社
会资本，现在铁道部的存在，不仅不能动用社会资本，还要排斥社会资本，你社会资本
是无法进入的。所以这是一个非常大的误区。
政企不分将排斥社会资本
认为铁道部政企合一对铁路的发展有好处，实际上没有好处，它是排斥社会资本的。
很明显的一个例子，就像山西，山西想联合河南、山东建一条新的走廊，山西想控
股，其实这是完全应该支持的事情，但是铁道部不干，铁道部非得由它来控股。这是社
会资本，还不是私人资本，地方政府的资本也是国有资本，社会资本要进入铁路都不行。
主持人：地方政府的资本要进入铁路都不行。一些社会资本如果要建铁路，在设计
上，铁道部都会进行干预。就是说，它不仅是对铁路经营的垄断，而且是对技术资源的
垄断，对人力资源的垄断，就是全方位垄断，包括对机车车辆的垄断，这是对社会的一
个垄断，因为它是一个铁路设备的最大买家。
主持人：我们总说铁老虎，铁老虎，但为什么这个局面不能被打破？
赵坚：就因为它的角色，就是在政企不分的情况下，它的角色混淆，你到底是作为
政府，还是作为企业呢？它现在既是政府，又是企业，所以角色定位出现问题。其实，
还有一个更大的问题，就是政府的投资不是市场导向的。所以会出现我们前面所说的，
它的很多投资根本没有效益。对中国经济来说，不仅不是促进了铁路的发展，而且还影
响了铁路的发展。
政企不分将对国民经济造成威胁
这对中国整个国民经济的健康都会造成非常大的威胁。这是一个方面的错误认识，
或是模糊认识。第二个模糊认识就是在铁路管理上，因为铁道部有一种说法，叫做路网
的完整性，调度统一指挥。这在别人看来就是说，如果铁道部政企分开了，铁路安全就
没有保障了，因为它要统一调度指挥，你分开后，没有统一调度指挥了，铁路就会不安
全了，就会出问题了，实际上完全不是这么回事。
美国很典型的例子，美国有五百五十家铁路公司，每个都是独立的调度指挥，美国
的一级铁路公司有六家，这六家铁路公司也是独立运行的，它并没有统一起来。所以只
要不分得太多，分成几家铁路公司，调度指挥是没有问题的。就是调度日班计划也完全
没有问题，而且可能效率更高。美国的一个铁路货运公司、运输公司，它的管辖范围往
往是几万公里。我们国家往往都是几千公里，甚至不到一千公里，一般的都是这样，这
个效率反而是更低的，这是统一调度指挥的概念，是不能够作为铁路政企不分的一个理
由。
统一调度指挥不能作为铁路政企不分的理由
赵坚：我觉得印度的运行模式其实对中国有很大的借鉴，比如说我们中国修客运专
线，印度正是看到了日本修高速铁路和中国修客运专线造成的问题，印度着重于修货运
专线。
主持人：很聪明。
赵坚：很聪明。他2006年提出来修货运专线，要建一万公里的货运专线。印度铁路
的密度比中国要密，中国即使建到16万公里铁路了，路网密度也低于印度。但是印度现
在要建货运专线，它已经建了德里、孟买、加尔各答。
赵坚：这些主要的工业城市、港口联系起来，这样一个非常庞大的计划，他要修货
运专线。
赵坚：中国最紧张的是货运，中国的既有线，比如说像北京到上海，它经过技术改
造，已经投了很多钱了，可以运行200公里到250公里的列车了。因为在国际上，200公
里以上就算高速了。你现在把已经过大量投资，可以运行200公里速度的列车，而且是
适应老百姓需求的，而且车站都在城市里，你要把它变成货运线，要另建非常高标准、
高速度、高成本的客运专线，这是很难理解的。
主持人：您认为打破铁道部这种政企不分的瓶颈，它的难点在哪里？
赵坚：难点就是说，一个是要从思想认识上搞清楚，第二个就是中央下决心，我想
这个问题已经非常清楚了，理论上也不存在任何障碍，铁道部所说的几条理由，一个是
政企不分有利于铁路发展不能成立，路网完整性便于调度统一指挥也不能成立。所以现
在只是决心问题，如果中央下决心，我觉得明天早晨都可以做到。
打破政企不分的难点是"决心"问题
主持人：如果中央政府决定对铁道部实行政企分开，那您认为这个步骤是应该如何
一步一步地来实现？
赵坚：我觉得第一步非常容易做的就是职能分开，比如说最简单的，成立一个总公
司，当然还可以有其他的一些分法了，政企分开后，保留铁道部或者铁道部以后再并入
交通运输部，这个铁路总公司的形式可以是一家公司，也可以分成几个公司，当然最简
单的可以先是一家公司，然后再分成几家公司，比如说分成三个，或者分成六个，但是
分得再多，我想它运营管理的问题会比较多。这没有任何障碍，非常容易解决。
现在很多问题都是政企不分造成的，当然政企分开并不是目的，政企分开是为了铁
路更好地发展，更有效率运营，但你如果政企不分的话，这些都不能保证。而且铁路安
全也没有保证，像前一段时间出现的胶济铁路行车事故就是一个很好的证明，政企不分
并不能保证铁路安全。
主持人：难道政企分开就能解决中国铁路建设所面临的所有问题吗？我们实行政企
分开的话，所有问题就都解决了吗？
赵坚：它不能解决所有的问题，但是首先要有一个体制的保障，我想这是重要的。
解决中国铁路问题首要是体制的保障
主持人：有人形容一句话，我觉得是很贴切的，他说美国次贷危机，它受的伤害是
一些外伤，而且还是轻伤，而中国受到的伤害却是内伤，你短时间内看不出来，但很可
能时间长了之后，你就会发现是很重的内伤。
赵坚：而且在2011年、2012年就会看到，就是说我们如果不推进改革的话，这个风
险就会通过另外一种形式表现出来。
主持人：如果让您花这两万亿的话，您会在铁路基础设施建设上怎么分配这两万亿？
赵坚：首先建设标准都降下来，铁路现在应该是多建铁路，如果说不建这种高速铁
路的话，我觉得中国建16万公里铁路应该没问题，打破整个国民经济发展的一个瓶颈。
赵坚：高速铁路一条都不该建！
主持人：一条都不该建。
赵坚：中国现有六千多公里铁路经过技术改造后，已经可以运行200公里、250公里
的列车了，已经达到按国外标准说的高速了，因为日本的高速是什么概念呢？日本铁路
差不多都是270公里的速度；德国的铁路是什么标准呢？德国论证过是否建高速铁路，
德国铁路现在的标准是客货混跑，客货怎样混跑？货车是 100公里到160公里，客车是
200公里到280公里。按照这样的标准，中国已经有六千公里的铁路达到这个标准了。
主持人：就是已经足够了。
赵坚：已经足够了！中国需要建更多的货运线。
赵坚：中国现在高速铁路建设是一个什么规模呢？从1964年第一条高速铁路到2006
年，这四十多年间，全世界修建300公里以上的高速铁路才不到四千公里。如果包括日
本270公里标准的，也就是五千多公里，不到六千公里。所以，中国现在按照2007年底
铁道部的建设标准，就是中国在十年之内建设的高速铁路要超过全世界四十年来建造的
高速铁路的总和。
主持人：不仅相当，而且超过了。
赵坚：超过。而且现在四万亿投资下去后，它还要更多，它要建客运专线、城际铁
路1.6万公里，这个规模更大。所以要分配的话，高速铁路一条都不该建，就现有的铁
路，200公里就足够了。应该建更多的货运线路，而且并不一定是货运专线，可以客货
混跑，因为铁路有非常强的规模经济，客货混跑才是更合理的。
高速铁路中国一条都不该建
主持人：前不久，铁道部的一位负责人也曾经表示，解决中国老百姓目前一票难求
的问题要到2012年，很多老百姓都觉得，这个等待的时间还是有点太长了。
体制不改"一票难求"将难以彻底解决
赵坚：因为铁路的总问题是铁路能力不能满足国民经济的需要，当然铁路的建设时
期很长，所以我想这需要一定的时间。但是如果按照现在这种模式来做下去，我觉得
2012年不仅不能解决，反而会更为恶化。因为我们修的很多铁路不能满足市场需求。建
那么多高速客运专线，而且很多，现在即使不是高速客运专线，它的标准也普遍太高。
货运线也搞成200公里，这个风险其实是非常大的。
2009年8月20日星期四
FW: 二十三号女生
二十三号女生
（作者不详）
女儿的同学都管她叫"二十三号"。她的班里总共有五十个人，而每每考试，女儿都排名二十三。久而久之，便有了这个雅号，她也就成了名副其实的中等生。
我们觉得这外号刺耳，女儿却欣然接受。老公发愁地说，一碰到公司活动，或者老同学聚会，别人都对自家的"小超人"赞不绝口，他却只能扮深沉。人家的孩子，不仅成绩出类拔萃，而且特长多多。唯有我们家的"二十三号女生"，没有一样值得炫耀的地方。
因此，他一看到娱乐节目里那些才艺非凡的孩子，就羡慕得两眼放光。后来，看到一则九岁孩子上大学的报道，他很受伤地问女儿：孩子，你怎么就不是个神童呢？女儿说，因为你不是神父啊。老公无言以对，我不禁笑出声来。
中秋节，亲友相聚，坐满了一个宽大的包厢。众人的话题，也渐渐转向各家的小儿女。趁着酒兴，要孩子们说说将来要做什么。
钢琴家，明星，政界要人，孩子们毫不怯场，连那个四岁半的女孩，也会说将来要做央视的主持人，赢得一阵赞叹。
十二岁的女儿，正为身边的小弟弟小妹妹剔蟹剥虾，盛汤揩嘴，忙得不亦乐乎。人们忽然想起，只剩她没说了。在众人的催促下，她认真地回答："长大了，我的第一志愿是，当幼儿园老师，领着孩子们唱歌跳舞，做游戏。"
众人礼貌地表示赞许，紧接着追问她的第二志愿。她大大方方地说："我想做妈妈，穿着印叮当猫的围裙，在厨房里做晚餐，然后，给我的孩子讲故事，领着他在阳台上看星星。"
亲友愕然，面面相觑，不知道该说些什么。老公的神情，极为尴尬。回家后，他叹着气说，你还真打算让女儿将来当个幼儿园老师？咱们难道真的眼睁睁地看着她当中等生？
其实，我们也动过很多脑筋。为提高她的学习成绩，请家教，报辅导班，买各种各样的资料。孩子也蛮懂事，漫画书不看了，剪纸班退出了，周末的懒觉放弃了。像一只疲惫的小鸟，她从一个班赶到另一个班，卷子，练习册，一沓沓地做。
可到底是个孩子，身体先扛不住了，得了重感冒。输着液体，在病床上，她还坚持写作业，最后引发了肺炎。病好后，孩子的脸小了一圈。可期末考试的成绩，仍然是让我们哭笑不得的二十三名。
后来，我们也曾试过增加营养、物质激励等等，几次三番地折腾下来，女儿的小脸越来越苍白。而且，一说要考试，她就开始厌食，失眠，冒虚汗，再接着，考出了令我们瞠目结舌的三十三名。
我和老公，悄无声息地放弃了轰轰烈烈的揠苗助长活动。恢复了她正常的作息时间，还给她画漫画的权利，允许她继续订《儿童幽默》之类的书报，家中安稳了很久。我们对女儿，是心疼的，可面对她的成绩，又有说不出的困惑。
周末，一群同事结伴郊游。大家各自做了最拿手的菜，带着老公和孩子去野餐。一路上笑语盈盈，这家孩子唱歌，那家孩子表演小品。女儿没什么看家本领，只是开心地不停鼓掌。她不时跑到后面，照看着那些食物。把倾斜的饭盒摆好，松了的瓶盖拧紧，流出的菜汁擦净。忙忙碌碌，像个细心的小管家。
野餐的时候，发生了一件意外的事。两个小男孩，一个奥数尖子，一个英语高手，同时夹住盘子里的一块糯米饼，谁也不肯放手，更不愿平分。丰盛的美食，源源不断地摆上来，他们看都不看。大人们又笑又叹，连劝带哄，可怎么都不管用。最后，还是女儿，用掷硬币的方法，轻松地打破了这个僵局。
回来的路上，堵车，一些孩子焦躁起来。女儿的笑话一个接一个，全车人都被逗乐了。她手底下也没闲着，用装食品的彩色纸盒，剪出许多小动物，引得这群孩子赞叹不已。至下车，每个人都拿到了自己的生肖剪纸。听到孩子们连连道谢，老公禁不住露出了自豪的微笑。
期中考试后，我接到了女儿班主任的电话。首先得知，女儿的成绩，仍是中等。不过，他说，有一件奇怪的事想告诉我，他从教三十年了，第一次遇见这种事。
语文试卷上有一道附加题：你最欣赏班里的哪位同学，请说出理由。除女儿之外，全班同学，竟然都写上了女儿的名字。理由很多：热心助人，守信用，不爱生气，好相处等等，写得最多的是，乐观幽默。班主任还说，很多同学建议，由她来担任班长。他感叹道：你这个女儿，虽说成绩一般，可为人，实在很优秀啊。
我开玩笑地对女儿说，你快要成为英雄了。正在织围巾的女儿，歪着头想了想，认真地告诉我说，老师曾讲过一句格言：当英雄路过的时候，总要有人坐在路边鼓掌。她轻轻地说："妈妈，我不想成为英雄，我想成为坐在路边鼓掌的人。"
我猛地一震，默默地打量着她。她安静地织着绒线，淡粉的线，在竹针上缠缠绕绕，仿佛一寸一寸的光阴，在她手里，吐出星星点点的花蕾。我心里，竟是蓦地一暖。
那一刻，我忽然被这个不想成为英雄的女孩打动了。这世间，有多少人，年少时渴望成为英雄，最终却成了烟火红尘里的平凡人。如果健康，如果快乐，如果，没有违背自己的心意，我们的孩子，又何妨做一个善良的普通人。长大成人后，她一定会成为：贤淑的妻子，温柔的母亲，甚至，热心的同事，和善的邻居。在那些漫长的岁月里，她都能安然地过着自己想要的生活。作为父母，还想为孩子祈求怎样更好的未来呢？
（作者不详）
女儿的同学都管她叫"二十三号"。她的班里总共有五十个人，而每每考试，女儿都排名二十三。久而久之，便有了这个雅号，她也就成了名副其实的中等生。
我们觉得这外号刺耳，女儿却欣然接受。老公发愁地说，一碰到公司活动，或者老同学聚会，别人都对自家的"小超人"赞不绝口，他却只能扮深沉。人家的孩子，不仅成绩出类拔萃，而且特长多多。唯有我们家的"二十三号女生"，没有一样值得炫耀的地方。
因此，他一看到娱乐节目里那些才艺非凡的孩子，就羡慕得两眼放光。后来，看到一则九岁孩子上大学的报道，他很受伤地问女儿：孩子，你怎么就不是个神童呢？女儿说，因为你不是神父啊。老公无言以对，我不禁笑出声来。
中秋节，亲友相聚，坐满了一个宽大的包厢。众人的话题，也渐渐转向各家的小儿女。趁着酒兴，要孩子们说说将来要做什么。
钢琴家，明星，政界要人，孩子们毫不怯场，连那个四岁半的女孩，也会说将来要做央视的主持人，赢得一阵赞叹。
十二岁的女儿，正为身边的小弟弟小妹妹剔蟹剥虾，盛汤揩嘴，忙得不亦乐乎。人们忽然想起，只剩她没说了。在众人的催促下，她认真地回答："长大了，我的第一志愿是，当幼儿园老师，领着孩子们唱歌跳舞，做游戏。"
众人礼貌地表示赞许，紧接着追问她的第二志愿。她大大方方地说："我想做妈妈，穿着印叮当猫的围裙，在厨房里做晚餐，然后，给我的孩子讲故事，领着他在阳台上看星星。"
亲友愕然，面面相觑，不知道该说些什么。老公的神情，极为尴尬。回家后，他叹着气说，你还真打算让女儿将来当个幼儿园老师？咱们难道真的眼睁睁地看着她当中等生？
其实，我们也动过很多脑筋。为提高她的学习成绩，请家教，报辅导班，买各种各样的资料。孩子也蛮懂事，漫画书不看了，剪纸班退出了，周末的懒觉放弃了。像一只疲惫的小鸟，她从一个班赶到另一个班，卷子，练习册，一沓沓地做。
可到底是个孩子，身体先扛不住了，得了重感冒。输着液体，在病床上，她还坚持写作业，最后引发了肺炎。病好后，孩子的脸小了一圈。可期末考试的成绩，仍然是让我们哭笑不得的二十三名。
后来，我们也曾试过增加营养、物质激励等等，几次三番地折腾下来，女儿的小脸越来越苍白。而且，一说要考试，她就开始厌食，失眠，冒虚汗，再接着，考出了令我们瞠目结舌的三十三名。
我和老公，悄无声息地放弃了轰轰烈烈的揠苗助长活动。恢复了她正常的作息时间，还给她画漫画的权利，允许她继续订《儿童幽默》之类的书报，家中安稳了很久。我们对女儿，是心疼的，可面对她的成绩，又有说不出的困惑。
周末，一群同事结伴郊游。大家各自做了最拿手的菜，带着老公和孩子去野餐。一路上笑语盈盈，这家孩子唱歌，那家孩子表演小品。女儿没什么看家本领，只是开心地不停鼓掌。她不时跑到后面，照看着那些食物。把倾斜的饭盒摆好，松了的瓶盖拧紧，流出的菜汁擦净。忙忙碌碌，像个细心的小管家。
野餐的时候，发生了一件意外的事。两个小男孩，一个奥数尖子，一个英语高手，同时夹住盘子里的一块糯米饼，谁也不肯放手，更不愿平分。丰盛的美食，源源不断地摆上来，他们看都不看。大人们又笑又叹，连劝带哄，可怎么都不管用。最后，还是女儿，用掷硬币的方法，轻松地打破了这个僵局。
回来的路上，堵车，一些孩子焦躁起来。女儿的笑话一个接一个，全车人都被逗乐了。她手底下也没闲着，用装食品的彩色纸盒，剪出许多小动物，引得这群孩子赞叹不已。至下车，每个人都拿到了自己的生肖剪纸。听到孩子们连连道谢，老公禁不住露出了自豪的微笑。
期中考试后，我接到了女儿班主任的电话。首先得知，女儿的成绩，仍是中等。不过，他说，有一件奇怪的事想告诉我，他从教三十年了，第一次遇见这种事。
语文试卷上有一道附加题：你最欣赏班里的哪位同学，请说出理由。除女儿之外，全班同学，竟然都写上了女儿的名字。理由很多：热心助人，守信用，不爱生气，好相处等等，写得最多的是，乐观幽默。班主任还说，很多同学建议，由她来担任班长。他感叹道：你这个女儿，虽说成绩一般，可为人，实在很优秀啊。
我开玩笑地对女儿说，你快要成为英雄了。正在织围巾的女儿，歪着头想了想，认真地告诉我说，老师曾讲过一句格言：当英雄路过的时候，总要有人坐在路边鼓掌。她轻轻地说："妈妈，我不想成为英雄，我想成为坐在路边鼓掌的人。"
我猛地一震，默默地打量着她。她安静地织着绒线，淡粉的线，在竹针上缠缠绕绕，仿佛一寸一寸的光阴，在她手里，吐出星星点点的花蕾。我心里，竟是蓦地一暖。
那一刻，我忽然被这个不想成为英雄的女孩打动了。这世间，有多少人，年少时渴望成为英雄，最终却成了烟火红尘里的平凡人。如果健康，如果快乐，如果，没有违背自己的心意，我们的孩子，又何妨做一个善良的普通人。长大成人后，她一定会成为：贤淑的妻子，温柔的母亲，甚至，热心的同事，和善的邻居。在那些漫长的岁月里，她都能安然地过着自己想要的生活。作为父母，还想为孩子祈求怎样更好的未来呢？
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